От Ibuki
К All
Дата 04.08.2011 18:39:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Захват Бен Ладена

Большая статья Николаса Шмидла о спецоперации по уничтожению "террориста номер один":
http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_schmidle?currentPage=1

Перевод:
http://translated.by/you/getting-bin-laden/into-ru/trans/?page=1
От UFO
К Ibuki (04.08.2011 18:39:07)
Дата 06.08.2011 12:18:50

Re: Захват Бен...

Приветствую Вас!

Стиль прикольный. "Он был плхож на жонглёра, свободно владел ушу и пушту, а в кармане
его пустынного камуфляжа, на котором висел кэмел-бэг, лежала стильная
зажигалка от Дольче Габана."


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От kcp
К Ibuki (04.08.2011 18:39:07)
Дата 05.08.2011 09:54:23

И таки да, RQ-170 летали в Пакистан

http://www.lenta.ru/news/2009/12/09/beast/
От kcp
К Ibuki (04.08.2011 18:39:07)
Дата 05.08.2011 09:39:15

Жёстко у них там за непрофессионализм дерут

Жёстко у них там за непрофессионализм дерут
---------------------------------------------------------------------
В октябре 2010 команда DEVGRU предприняла попытку спасти Линду Норгров, шотландскую сотрудницу благотворительной организации, похищенную талибами в восточном Афганистане. Во время операции один из "котиков" бросил в талибов гранату, не понима, что Линда где-то поблизости. Она погибла от взрыва. Ошибка дорого обошлась "котикам", трое из них впоследствии были уволены из подразделения.
От Виктор Крестинин
К kcp (05.08.2011 09:39:15)
Дата 05.08.2011 09:52:04

Это не "непроффесионализм". Это "неизбежные ошибки" и "поиск виноватых". (-)
От kcp
К Виктор Крестинин (05.08.2011 09:52:04)
Дата 05.08.2011 09:59:54

Они наверное смотрят на это в несколько другом ключе

Они наверное смотрят на это в несколько другом ключе. Возможно именно таким способом и пытаются сократить количество неизбежных ошибок и случайностей.

Могу процитировать бессмертное:
---------------------------------------------------------------
http://sheckley.info/page/robert-sheckley-obmen-razumov/next/4

– Око за око, зуб за зуб, – пояснил мистер Бландерс. – Допустим, вы, находясь в теле марсианина, сломали ногу. В соответствии с межзвездным правом, когда вы вновь перейдете в свое тело, вам тоже сломают ногу максимально научным и безболезненным способом.

– Даже если это произошло случайно?

– Особенно если это произошло случайно. Мы установили, что акт об ответном ущербе заметно уменьшил число таких случайностей.
От А.Никольский
К kcp (05.08.2011 09:59:54)
Дата 05.08.2011 10:11:46

куда они там смотрели и что там было неясно

потому что мы имеем дело с образцовым, мастерски сделанным американским пропагандистским репортажем
От Colder
К А.Никольский (05.08.2011 10:11:46)
Дата 05.08.2011 15:31:57

Причем ненавязчиво и мастерски сглажены углы

...характерные для репортажей по горячим следам. Например:
1. См. сцену, как котик, обняв, повалил женщин на пол, опасаясь-де шахидского пояса.
2. Очень аккуратно поправили ликвидацию сыновей Бин Ладена. В первоначальных репортажах говорилось, что они были невооружены, теперь - обязательная ссылка на АК-47 (только так и не иначе :) - все отрицательные персонажи просто обязаны бегать с АК-47). Хотя на всякий случай дается оправдание "а что бы вы подумали, если на слабо освещенной лестнице навстречу вам спускается взрослый бородатый мужик?" Только про Бин Ладена заявляют, что он был невооружен, но Crankshaft - настолько отрицательный персонаж, что его можно и невооруженным :) В общем спецпропаганда во всей красе :)
Любопытно описание крушения Черного Ястреба из-за своеобразного аэродинамического эффекта. Это что ж, получается, что садиться вертолетом во двор, окруженных высокими глухими стенами, очень стремно?
От Andreas
К Colder (05.08.2011 15:31:57)
Дата 05.08.2011 21:54:47

Re: Причем ненавязчиво...

>...характерные для репортажей по горячим следам. Например:
2. Хотя на всякий случай дается оправдание "а что бы вы подумали, если на слабо освещенной лестнице навстречу вам спускается взрослый бородатый мужик?" Только про Бин Ладена заявляют, что он был невооружен, но Crankshaft - настолько отрицательный персонаж, что его можно и невооруженным :) В общем спецпропаганда во всей красе :)

Если не делить на шпионов и разведчиков, ничего экстраординарного в этом нет. Разве что для левых правозащитников.

>Любопытно описание крушения Черного Ястреба из-за своеобразного аэродинамического эффекта. Это что ж, получается, что садиться вертолетом во двор, окруженных высокими глухими стенами, очень стремно?

Эффект вихревого кольца известен, не очень предсказуем, и очень опасен. В статье все описано правильно - покинуть его можно только в сторону и с потерей высоты.

Если интересно, вот как "ныряют" в вихревом кольце

http://www.youtube.com/watch?v=qYExH8hpgXI
От Colder
К Andreas (05.08.2011 21:54:47)
Дата 05.08.2011 23:32:08

Re: Причем ненавязчиво...

>Если не делить на шпионов и разведчиков, ничего экстраординарного в этом нет. Разве что для левых правозащитников.

С точки зрения спецназовцев - да, ничего экстраординарного. Но вот с точки зрения повыше ситуация щекотливая. Операция проводилась на территорииСдружественного (формально) государства, к детям бин Ладена опять-таки формально претензий не было, они-де не являлись целью операции. Вот так легко и непринужденно продать стороннему от игр спецназа человеку, что можно запросто застрелить стороннего человека на всякий случай не получится, и не мечтайте. Собственно говоря, пример Ульмана. С той колоссальной разницей, что Ульмана собственное начальство сдало быстрее собственного визга и ото всего отказалось, хотя он запросил подтверждение и действовал по прямому приказу, по сути. А американское начальство очень аккуратно подправило действительность так, что ее стало можно продать обычному человеку :)

>>Любопытно описание крушения Черного Ястреба из-за своеобразного аэродинамического эффекта. Это что ж, получается, что садиться вертолетом во двор, окруженных высокими глухими стенами, очень стремно?
>
>Эффект вихревого кольца известен, не очень предсказуем, и очень опасен. В статье все описано правильно - покинуть его можно только в сторону и с потерей высоты.

>Если интересно, вот как "ныряют" в вихревом кольце

> http://www.youtube.com/watch?v=qYExH8hpgXI
От Паршев
К Andreas (05.08.2011 21:54:47)
Дата 05.08.2011 22:04:14

Re: Причем ненавязчиво...


>Эффект вихревого кольца известен, не очень предсказуем, и очень опасен. В статье все описано правильно - покинуть его можно только в сторону и с потерей высоты.

>Если интересно, вот как "ныряют" в вихревом кольце

> http://www.youtube.com/watch?v=qYExH8hpgXI

А где тут высокие стены?
От Andreas
К Паршев (05.08.2011 22:04:14)
Дата 06.08.2011 15:30:19

Re: Причем ненавязчиво...


>>Эффект вихревого кольца известен, не очень предсказуем, и очень опасен. В статье все описано правильно - покинуть его можно только в сторону и с потерей высоты.
>
>>Если интересно, вот как "ныряют" в вихревом кольце
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=qYExH8hpgXI
>
>А где тут высокие стены?

Условия развития вихревого кольца бывают разные, стены необязательны.
Как правило, обязательное условие - превышение вертикальной скорости снижения без поступательной скорости.
От Ibuki
К А.Никольский (05.08.2011 10:11:46)
Дата 05.08.2011 13:14:00

+1

>потому что мы имеем дело с образцовым, мастерски сделанным американским пропагандистским репортажем
 http://www.registan.net/index.php/2011/08/04/the-schmidle-muddle-of-the-osama-bin-laden-take-down/
http://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/freelance-journalist-scores-coup-with-account-of-bin-laden-raid/2011/08/02/gIQAEiaeqI_story.html

Интересная подробность: отец Шмидла зам. командира по кибероперациям США.
https://slsp.manpower.usmc.mil/GOSA/biographies/rptBiography.asp?PERSON_ID=5&PERSON_TYPE=General

Боевые блоггеры высшей пробы.
От Andreas
К Ibuki (04.08.2011 18:39:07)
Дата 05.08.2011 02:39:07

Re: Захват Бен...

>Большая статья Николаса Шмидла о спецоперации по уничтожению "террориста номер один":
> http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_schmidle?currentPage=1

>Перевод:
> http://translated.by/you/getting-bin-laden/into-ru/trans/?page=1

Спасибо, интересно. Чудом не провалилась.
От Kalash
К Andreas (05.08.2011 02:39:07)
Дата 05.08.2011 03:17:38

Re: Захват Бен...


>>Перевод:
>> http://translated.by/you/getting-bin-laden/into-ru/trans/?page=1

>Изначально "котики" планировали сбросить тело Бен Ладена в море - простой способ покончить с мифом Бен Ладена.

Странный способ покончить с мифом...