От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 03.08.2011 11:02:48
Рубрики WWII; Армия;

А ты не думаешь, что ПТР - после того, как познакомились с грозными советскими..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...военными танками во время освободительного похода? Как раз на них ружбайка - 15 мм дырявить

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.08.2011 11:02:48)
Дата 03.08.2011 11:10:31

Re: А ты...

во-1х думать можно все что угодно.
Например я могу сгененрировать версию, что массовый выпуск ПТРов после июня 1940 г пошел из за подготовке к высадке в Англии - когда первая волна десанта могла расчитывать только на то, что можно вынести на руках.
Но мне хотелось бы не версий, а объективных даных.

во-2х как я и написал советские танки скорее всего мао причем, т.к. воевать с СССР немцы в этот период не планировали и не готовились, а насыщение дивизий колотушками позволяло вполне уверено ("по Эймансбергеру") отмахиваться от танковых орд.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.08.2011 11:10:31)
Дата 03.08.2011 11:15:19

"Не планировали, не готовились"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не значит, что они не оценили количество советских танков и их снарядостойкость - возможность оценить толщину брони у них была. Не готовиться воевать (например, отражать) с самой многочисленной и хорошо вооруженной армией Европы они не могли.

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (03.08.2011 11:15:19)
Дата 04.08.2011 19:30:51

не одна у ниx возможность такая была.

>...не значит, что они не оценили количество советских танков и их снарядостойкость - возможность оценить толщину брони у них была.

Трофеи в Испании, трофеи в Финляндии, не одна и не две немецкиx делегации на заводаx (и поставка оборудования и обмен опытoм), танковая школа в СССр где учились немцы, фото танков с открытыми люками на парадаx, внешнее сxодство Т-26 с виккерсом (или кто там он в девичестве) и БТ-7 с Кристи, ширина гусениц наконец (давление на единицу площади же известно плюс-минус, т.е. известен вес).

Плюс теxнику (танки и самолеты) СССР просто продавал за валюту. Точно что в Турцию, Китай, и Чеxословакию (конкретно про танки в Чеxословакию не уверен, но самолеты точно продавали).
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.08.2011 11:15:19)
Дата 03.08.2011 11:20:20

Re: "Не планировали,...

>...не значит, что они не оценили количество советских танков и их снарядостойкость - возможность оценить толщину брони у них была. Не готовиться воевать (например, отражать) с самой многочисленной и хорошо вооруженной армией Европы они не могли.

Я и спрашиваю - есть ли хоть какие то свидетельства о том, что "при столкновении с ордами советских танков сузществующих ПТ средств дивизии и боекомплекта будет недостаточно для отражения "заваливания корпусами танков", переходить на водяное охлаждение ПТП конструктивно сложно, поэтому лучше всего принять на вооружение ПТР"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2011 11:20:20)
Дата 03.08.2011 11:23:01

Re: "Не планировали,...

>Я и спрашиваю - есть ли хоть какие то свидетельства о том, что "при столкновении с ордами советских танков сузществующих ПТ средств дивизии и боекомплекта будет недостаточно для отражения "заваливания корпусами танков", переходить на водяное охлаждение ПТП конструктивно сложно, поэтому лучше всего принять на вооружение ПТР"
Е
В
П

Просто система ПТО должна включать в себя средства борьбы на всех уровнях. Ты ударился в "рационализм" и проотрицал самые низовые. Да, ПТР - фиговое средство. Но Джавелинов еще не изобрели.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2011 11:23:01)
Дата 03.08.2011 11:27:54

Re: "Не планировали,...

>Просто система ПТО должна включать в себя средства борьбы на всех уровнях.

ну да и где оно на батальонном?

>Ты ударился в "рационализм"

он был свойственен немцам

>и проотрицал самые низовые.

самые низовые это ручные гранаты.

>Да, ПТР - фиговое средство.

особенно 7,92 мм

>Но Джавелинов еще не изобрели.

изобрели ПТР 12-20 мм или ккп.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2011 11:27:54)
Дата 03.08.2011 11:38:21

Re: "Не планировали,...

>>Просто система ПТО должна включать в себя средства борьбы на всех уровнях.
>
>ну да и где оно на батальонном?
LeIG с кумулятивным выстрелом (я знаю, что он не в 39м появился)?
И потом "не все сразу".
>он был свойственен немцам
Ну да. Ружье это дешево и функцию свежести и защищенности выполняет.
>>и проотрицал самые низовые.
>
>самые низовые это ручные гранаты.
Это отделение, а не взвод.
>>Да, ПТР - фиговое средство.
>
>особенно 7,92 мм
Других не завезли.

>изобрели ПТР 12-20 мм или ккп.
ПТР 12-20 у них были?
А ККП совать во взвод нелогично, они вылетают сразу в пулроту. На пустой как раз уровень батальона?
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2011 11:38:21)
Дата 03.08.2011 11:58:34

Re: "Не планировали,...

>>>Просто система ПТО должна включать в себя средства борьбы на всех уровнях.
>>
>>ну да и где оно на батальонном?
>LeIG с кумулятивным выстрелом (я знаю, что он не в 39м появился)?

это не батальонный уровень. Тоже полковой.

>И потом "не все сразу".

ну так поэтапно надо.

>>>Да, ПТР - фиговое средство.
>>
>>особенно 7,92 мм
>Других не завезли.

каких попросили тех и завесзли.

>>изобрели ПТР 12-20 мм или ккп.
>ПТР 12-20 у них были?

у них и 7.92 какое то время не было. Они их не от кайзера получили.

>А ККП совать во взвод нелогично, они вылетают сразу в пулроту. На пустой как раз уровень батальона?

конечно, в батальон, спуская в роту станкачи.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2011 11:58:34)
Дата 03.08.2011 12:06:50

Re: "Не планировали,...

>это не батальонный уровень. Тоже полковой.
Ну если пойти по логике

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2224289.htm
то батальонный. Их же раздавали? А в полку колотухи.

>>>особенно 7,92 мм
>>Других не завезли.
>
>каких попросили тех и завесзли.
>у них и 7.92 какое то время не было. Они их не от кайзера получили.
Это особенности дерева развития
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2011 12:06:50)
Дата 03.08.2011 12:10:36

Re: "Не планировали,...

>>это не батальонный уровень. Тоже полковой.
>Ну если пойти по логике

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2224289.htm

это не та логика. Пушки раздавали имено по потербности.

>то батальонный. Их же раздавали? А в полку колотухи.

колотухи как бы не чаще раздавали. А уж как раздавали станкачи....