От Дмитрий Алферьев
К Олег...
Дата 08.04.2011 13:14:58
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Хороша пробиваемость!

>Ну допустим, встречаются в чистом поле 5 Пантер и 5 ИСов - кто победит, как сичтаете? Сколько будет стрелять командир Пантеры по ИСу пока не убедится, что ИС подбит, как с читаете? И сколько будет стрелять командир ИСа по Пантере? Учитывая, что попадание 122-мм снаряда видно и с 2,5 км,

Вы с 2,5 километров попадите сначала в Пантеру лол Кучность то у 122мм похуже, и чем больше дистанция тем это фатальнее. Особенно если учесть худшие характеристики и качество наших прицелов.
От Олег...
К Дмитрий Алферьев (08.04.2011 13:14:58)
Дата 08.04.2011 13:39:39

Дистанция 2,5 км взята условно.

>Вы с 2,5 километров попадите сначала в Пантеру лол Кучность то у 122мм похуже, и чем больше дистанция тем это фатальн ее.

Хорошо, танки втсретились на 2,5 км а потом сближались до километра, и с этой дистанции открыли огонь. Так пойдет?

Кучность 122-мм достаточна. Ему достаточно попасть в заднюю левую пятку по касательной, чтобы полностью вывести танк из строя. Пантере же надо именно пробить броню, да еще и не один раз (как повезет). Это-ж не компьютерная игрушка, где каждое попадание означает "конец танку". Тут мало того чтобы попасть, надо еще пробить броню, мало того, чтобы пробить броню, надо еще так пробить, чтобы танк уничтожить, мало того, чтобы уничтожить, надо чтобы танк потерял "характерные очертания", то есть чтобы это уничтожение стало видимым с расстояния километр!

>Особенно если учесть худшие характеристики и качество наших прицелов.

Посмотрел я те прицелы. 1944 года выпуска. Качество мне ОЧЕНЬ понравилось. Качество оптики, качество изготовления и т.д. ВЫШЕ, чем современное изготовление. Я уже тут присал об этом как-то. И характеристики прицелов - даже американцам понравились.
От Jager01
К Олег... (08.04.2011 13:39:39)
Дата 08.04.2011 15:34:25

Не равные противники. Давайте еще Т34 против КТ запустим.

Это все не корректно. Если для тяжелого танка идеальна 122 мм, то и нужно тогда для сравнения брать пушки других тяжелых танков.

Нет, не так. Танков качественного усиления. А то знаю куда дальше пойдет)))
От Олег...
К Jager01 (08.04.2011 15:34:25)
Дата 08.04.2011 17:02:27

Конечно не равные. Я именно об этом и пишу с с амого начала... (-)
От Banzay
К Олег... (08.04.2011 13:39:39)
Дата 08.04.2011 13:42:17

Есть очень интересное донесение из 30-й бригады потом 30ГТТП..

Приветсвую!

О поражении танка ИС-2 7(семью) выстрелами из истребителя Т-4/70 сохранившего способность вести бой....
От Олег...
К Banzay (08.04.2011 13:42:17)
Дата 08.04.2011 13:45:47

Так я именно про это...

>О поражении танка ИС-2 7(семью) выстрелами из истребителя Т-4/70 сохранившего способность вести бой....

Говорят, и семи попаданий иногда было мало.

Хотя, конечно, бывали критические случаи, что и одного попадания хватало. Ну так и Пантера не идеал. и ей иногда одного попадания 45-мм снаряда хватало.
От Олег...
К Олег... (08.04.2011 13:45:47)
Дата 08.04.2011 13:46:54

При этом, попадания 122-мм снаряда Пантере хватало в ЛЮБОМ случае...

Даже если снаряд касался левого заднего ленивца по касательной. Всё равно танк - уже труп.
От Claus
К Олег... (08.04.2011 13:46:54)
Дата 08.04.2011 17:42:22

Это скорее для ОФ снаряда характерною Бронебойный мог и срикошетить. (-)
От Олег...
К Claus (08.04.2011 17:42:22)
Дата 08.04.2011 17:55:24

Хватало ЛЮБОГО... Даже если рикошет, даже если по касательной...

У меня вообще сложилось ощущение, что ИС-2 ОФ-снарядами в основном и стреляли по танкам.


Давно вопрос мучает - у Д-25Т вообще бронеббойные в боекомплекте были? Если были, то в каком соотношении в танке?
От Claus
К Олег... (08.04.2011 17:55:24)
Дата 08.04.2011 18:03:53

По пантере с нормальной броней бронебойного не всегда должно хватать. (-)
От Олег...
К Claus (08.04.2011 18:03:53)
Дата 08.04.2011 18:07:53

Не понял. Мы про попадание 122-мм снаряда в Пантеру?

При чем тут броня? Пробития брони от 122-мм и не требовалось. Или Вы что обсуждаете? Так надежно выводился из строя и без пробития брони, и даже тогда, когда снаряд вообще в броню танка не попадал. В любом случае - танку кранты. Прицел и дургие "точные приборы" разбиты, механизмы поломаны. А экипаж хорошо, если инвалидами останется. И это БЕЗ пробития брони.

Так что если мы не за ради спора, пробъет/не пробъет по броне пуляем, то и смысла пробивать броню нет. Мы же не спортом занимаемся, нам надо танк "убить", а не броню его пробить.
От Claus
К Олег... (08.04.2011 18:07:53)
Дата 09.04.2011 14:40:05

Re: Не понял....

>Так что если мы не за ради спора, пробъет/не пробъет по броне пуляем, то и смысла пробивать броню нет. Мы же не спортом занимаемся, нам надо танк "убить", а не броню его пробить.

В зависимости от угла и дистанции бронебойный снаряд может срикошетировать, без взрыва, нанеся минимальные повреждения.

Фугасный тоже не гарантированно должен лобовой лист проламывать - там тощина больше чем полкалибра.
От Олег...
К Claus (09.04.2011 14:40:05)
Дата 10.04.2011 21:17:30

Re: Не понял....

>В зависимости от угла и дистанции бронебойный снаряд может срикошетировать, без взрыва, нанеся минимальные повреждения.

Без взрыва, без фугасного действия и т.д. Самой кинетической энергии снаряда вполне хватает по-любому. Я именно про это.

От Jager01
К Олег... (08.04.2011 18:07:53)
Дата 08.04.2011 18:27:26

Re: Не понял....

>При чем тут броня? Пробития брони от 122-мм и не требовалось. Или Вы что обсуждаете? Так надежно выводился из строя и без пробития брони, и даже тогда, когда снаряд вообще в броню танка не попадал. В любом случае - танку кранты. Прицел и дургие "точные приборы" разбиты, механизмы поломаны. А экипаж хорошо, если инвалидами останется. И это БЕЗ пробития брони.

Это слишком сильно. Тогда артиллерия калибра 150мм, бьющая по площади тоже может называть себя ПТО?
От Олег...
К Jager01 (08.04.2011 18:27:26)
Дата 08.04.2011 18:37:26

Это как хотите... (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Алферьев (08.04.2011 13:14:58)
Дата 08.04.2011 13:16:09

Re: Хороша пробиваемость!


>Вы с 2,5 километров попадите сначала в Пантеру лол Кучность то у 122мм похуже, и чем больше дистанция тем это фатальнее. Особенно если учесть худшие характеристики и качество наших прицелов.
 вы думаете, что в немецкий танковый прицел того времени на 2,5 км что-то видно?
От Дмитрий Алферьев
К Мелхиседек (08.04.2011 13:16:09)
Дата 08.04.2011 13:21:10

Re: Хороша пробиваемость!


>>Вы с 2,5 километров попадите сначала в Пантеру лол Кучность то у 122мм похуже, и чем больше дистанция тем это фатальнее. Особенно если учесть худшие характеристики и качество наших прицелов.
> вы думаете, что в немецкий танковый прицел того времени на 2,5 км что-то видно?

понятия не имею, "что-то" думаю видно. Про Nashorn-ы попадавшие на таких дистанциях вроде писали...
От Мелхиседек
К Дмитрий Алферьев (08.04.2011 13:21:10)
Дата 08.04.2011 13:29:21

Re: Хороша пробиваемость!


>понятия не имею, "что-то" думаю видно. Про Nashorn-ы попадавшие на таких дистанциях вроде писали...

банальная корректировка огня
От Bronevik
К Мелхиседек (08.04.2011 13:29:21)
Дата 08.04.2011 15:13:23

дык, у них командир танка со стереоьрубой корректировал. (-)