От И.Пыхалов
К All
Дата 17.01.2011 11:04:53
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

«Ассы падают в кусты»

На нашем форуме совершенно справедливо глумятся над современными авторами, пишущими слово «ас» с двумя «с». Однако во время Великой Отечественной это слово писалось именно как «асс».


[145K]


От Samsv
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 23:28:19

Сборник 1958г. "Герои и подвиги" с листовками военных лет о героях - везде "асс" (-)
От Samsv
К Samsv (17.01.2011 23:28:19)
Дата 18.01.2011 00:02:49

В нем.-русс. авиационном словаре 1964 г. уже "as" - "ас". (-)
От Presscenter
К Samsv (18.01.2011 00:02:49)
Дата 18.01.2011 00:40:00

Позвонил знакомому филологу...

В общем, если кратко, до реформы 1956 г существовало энное количество слов, правописание коих не утвердилось - т.е. существовали варианты написания. Тем более в словах иностранного происхождения. Как он сказал, относительно ас-асс не помнит, не не исключено, тем более, примеры я ему привел. В 1956 г эти моменты убрали (бОльшая часть реформы свелась именно к упорядочению правописания). До определенного времени (он сказал, что кажется до середины 60-х г, а в академически изданиях и много позже) в публикациях воспроизводили авторское нписание (если оно соответствовало современным ему нормам), но затем и на это забили. Поэтому, как он объяснил в одних и тех же произведениях с разницей издания в пять лет можно найти и конфекты и конфеты, или галстух и галстук и тд.
От Booker
К Presscenter (18.01.2011 00:40:00)
Дата 18.01.2011 02:07:14

В Словаре Иностранных Слов 1954 года - оба варианта имеются.

Реформа не касалась правописания отдельных слов, её результатом стал документ, действующий и посейчас: "Правила русской орфографии и пунктуации" (1956)
http://www.rusyaz.ru/pr/

Но при заимствовании иностранных слов всегда есть период, когда правописание не установилось. В 90-е слово офис часто писали с двумя Ф, сейчас слово tag пишут по-русски двояко: тэг или тег.

С уважением.
От Hokum
К Booker (18.01.2011 02:07:14)
Дата 18.01.2011 05:04:31

Ява-Джава, Микрософт-Майкрософт, далее по списку (-)
От Мазила
К Presscenter (18.01.2011 00:40:00)
Дата 18.01.2011 00:59:47

А с "эксплоатацией" аналогично? (-)
От Presscenter
К Мазила (18.01.2011 00:59:47)
Дата 18.01.2011 11:24:03

У меня дома два издания

"Провинциала в Париже" с разницей в лет так 25. В одном "эксплоатировать", в другом "эксплуатировать"))))))))
От Мазила
К Presscenter (18.01.2011 11:24:03)
Дата 18.01.2011 19:35:10

в военно-учебных фильмах периода 40-х постоянно присутствует "эксплОатация"... (-)
От Мазила
К Мазила (18.01.2011 19:35:10)
Дата 18.01.2011 19:43:40

или вот в инструкциях - на Ил-2, например:

Есть контакт!
"ИНСТРУКЦИЯ ЛЕТЧИКУ ПО ЭКСПЛОАТАЦИИ* САМОЛЕТА ИЛ-2
С МОТОРОМ АМ-38
ВОЕННОЕ ИЗДЕТЕЛЬСТВО
НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Москва-1942 "
http://www.airpages.ru/dc/il2_01.shtml
Спасибо и удачи!
От ZhekaB
К Мазила (18.01.2011 19:43:40)
Дата 19.01.2011 14:47:55

а еще тогда самолеты из дураля делали :) (-)
От марат
К ZhekaB (19.01.2011 14:47:55)
Дата 20.01.2011 10:28:48

Re: а еще...

Здравствуйте!
Вообще-то дюралюминий появился раньше, в 1916 г? в городе Дуррен, Германия. Кольчугалюминий - это советское изобретение по немецким материалам 1923г? из города Кольчугино.
С уважением, Марат
От Мазила
К ZhekaB (19.01.2011 14:47:55)
Дата 19.01.2011 21:51:29

а еще раньше из кольчугалюминия (-)
От Петров Борис
К Мазила (18.01.2011 00:59:47)
Дата 18.01.2011 10:03:59

Аналогично, только пораньше пожалуй

Мир вашему дому

Сталин "Вопросы ленинизма" 1934 - эксплОтация"
А в книгах где-то 38-39 - уже эксплуатация

С уважением, Борис
От tramp
К Мазила (18.01.2011 00:59:47)
Дата 18.01.2011 01:04:37

Думаю так же как и с пАнтонами и рядом других слов.... (-)
От Александр Буйлов
К tramp (18.01.2011 01:04:37)
Дата 18.01.2011 02:51:34

Не знаю, пАнтон это немного другое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
Полиграфическая и дизайнерская фича
Но это полный оффтоп.
От tramp
К Александр Буйлов (18.01.2011 02:51:34)
Дата 18.01.2011 09:06:41

Re: Не знаю,...

>Полиграфическая и дизайнерская фича
 https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2133328.htm

с уважением
От Booker
К tramp (18.01.2011 01:04:37)
Дата 18.01.2011 02:09:34

Понтон-то откуда через А? Это заимствование, но во всех языках

через О пишется. В отличие от аса.

С уважением.Э
От tramp
К Booker (18.01.2011 02:09:34)
Дата 18.01.2011 09:06:12

Re: Понтон-то откуда...

>через О пишется. В отличие от аса.
Вот я тоже так думал, однако Проектирование пАнтонов (так, по-моему) за 1958(?) год видел собственным глазами, и это не единственный пример.

с уважением
От Booker
К tramp (18.01.2011 09:06:12)
Дата 18.01.2011 09:57:12

4-хтомный толковый словарь Ушакова вышел в 1934-41 годах

>... Проектирование пАнтонов (так, по-моему) за 1958(?) год видел собственным глазами...

Ни аса, ни асса там ещё нет, слово не использовалось ещё достаточно широко в русском языке. Слова, имеющие неустойчивое написание, обязательно даются в двух вариантах, например:

ЭКСПЛОАТА'ТОР (или эксплуата́тор), а, м. Предприниматель, капиталист, собственник средств производства, присваивающий себе плоды чужого труда. ...Острейшая классовая борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми составляет основную черту капиталистического строя. История ВКП(б). Мы давно прогнали помещиков и капиталистов, но окончательно очистили нашу землю от всяких эксплоататоров только в последние годы. Молотов [Вступительная речь на XVIII съезде ВКП(б)]. || кого-чего. Вообще тот, кто эксплоатирует в каком-н. отношении кого-что-н., извлекает выгоду из кого-чего-н. Стал он современем туз откупной — эксплуататор народного пьянства. Некрасов. Э. чьей-н. доверчивости.

Понтон же однозначен:

ПОНТО'Н, а, м. [фр. ponton]. 1. Плоскодонная составная лодка (см. полупонтон), служащая опорой временных мостов, а также для переправы через реки (спец.). 2. Пловучий мост. Навести п. 3. Пустотелый ящик или цилиндр, употр. при подъеме из воды чего-н. затонувшего (спец.). 4. Разоруженное военное судно, служившее военной тюрьмой (устар.).

Видимо, Вы столкнулись с вопиющей опечаткой, энциклопудией.

С уважением.
От tramp
К Booker (18.01.2011 09:57:12)
Дата 19.01.2011 04:55:18

Re: 4-хтомный толковый...

>Видимо, Вы столкнулись с вопиющей опечаткой, энциклопудией.
Я столкнулся с этим написанием термина в работе по проектированию технических средств флота, где оно было в т.ч. и в названии на обложке, да и не только там, подобное написание терминов, как например, плОвучие средства, встречается в старой литературе 60-х гг., и я бы не сказал что там не обращали внимание на допущенные опечатки. Вот вам пример - http://www.alib.ru/bs.php4?uid=150658c511447e54eedf45da05307e258647 в настоящее время правильным написанием является "плАвучие доки". А вот более интересный материал - http://gvir.ru/text2008/n45/gdi45995/page4.htm "опорные конструкции пантонов" и это 1985 год.
Так что вот так.

с уважением
От П К
К Booker (18.01.2011 09:57:12)
Дата 18.01.2011 12:52:23

Совершенно верно.

Приветствую.
В уже упомянутом мной в этой ветке "Словаре иностранных слов" от 1949г только через "о".
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Hokum
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 21:45:16

Судя по свастике - все ассы финские :)

Может поэтому и с двумя с? Как эстоооонские :))
От Чобиток Василий
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 21:27:04

Тогда так и писали. А еще писали "5 сапёр", а не "5 сапёров" (-)
От Samsv
К Чобиток Василий (17.01.2011 21:27:04)
Дата 18.01.2011 07:55:39

Чорт и чёрт. (-)
От Мазила
К Samsv (18.01.2011 07:55:39)
Дата 19.01.2011 21:50:58

и чОрный! Исключительно сочно! (-)
От Фигурант
К Чобиток Василий (17.01.2011 21:27:04)
Дата 17.01.2011 22:20:24

Писали и то и другое. Но чаще всего писали ас.Особо одаренные могли и "5 маневр" (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 13:57:04

Разве Сафонов таранил? (-)
От FLayer
К Leopan (17.01.2011 13:57:04)
Дата 17.01.2011 17:36:15

Нет

Доброго времени суток

но он очень близко подходил, метров на 50-60 ЕМНИП, это отмечается практически всеми. Даже есть его какая-то часто цитируемая фраза про то, когда стрелять надо.
А про "резать хвосты" - так это такая гипербола (или парабола, как там оно у литераторов называется).

Эх, хорошая газета была "Полярка"... Жаль, что сейчас уже не та.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Leopan
К FLayer (17.01.2011 17:36:15)
Дата 18.01.2011 10:17:09

На Севере Сафонов был Герой номер 1 - в ряду Героев

О нем и его ребятах много писали. Помнится, что у него бывало, что он выстреливал весь боекомплект, но из боя не выходил, имитируя атаку - типа, ну, если что - тогда таран. И отпугивал немцев, как писали. Даже спас своего летчика, которому в хвост зашел 110-й. И в лобовую выходил.
От FLayer
К Leopan (18.01.2011 10:17:09)
Дата 18.01.2011 11:52:49

Re: На Севере...

Доброго времени суток
>О нем и его ребятах много писали. Помнится, что у него бывало, что он выстреливал весь боекомплект, но из боя не выходил, имитируя атаку - типа, ну, если что - тогда таран. И отпугивал немцев, как писали. Даже спас своего летчика, которому в хвост зашел 110-й. И в лобовую выходил.

Я это знаю.:-)) Но на таран он не ходил. А вот то, что приближался очень сильно к атакуемому самолёту - помню в мемуарах у многих есть. У меня даже сложилось мнение, что он стал настолько успешным, потому что думал, что и как делает. Но это моё ИМХО.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От bedal
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 13:47:43

просто у тогдашних авторов были те же проблемы с языком, что у нынешних (-)
От Presscenter
К bedal (17.01.2011 13:47:43)
Дата 17.01.2011 21:10:13

Не было у тогдашних авторов проблем

Просто писалось именно так.
От Чобиток Василий
К Presscenter (17.01.2011 21:10:13)
Дата 17.01.2011 21:29:08

+1 (-)
От bedal
К Presscenter (17.01.2011 21:10:13)
Дата 17.01.2011 21:25:01

доказательно? Есть ссылки на словари или хотя бы центральную прессу? (-)
От П К
К bedal (17.01.2011 21:25:01)
Дата 18.01.2011 12:48:53

Re: доказательно? Есть...

Приветствую.
"Словарь иностранных слов" 1949г.
АСС - см. ас.
АС - [<фр.as туз] - выдающийся своим мастерством летчик-истребитель, мастер воздушного боя, сбивший определённое число самолётов противника.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Presscenter
К bedal (17.01.2011 21:25:01)
Дата 17.01.2011 22:03:52

Fliegerass (-)
От Фигурант
К Presscenter (17.01.2011 22:03:52)
Дата 17.01.2011 22:18:27

Это по нем. туз = asS. А изречение изначально фр., и там туз = as. Англ. ace :)

но никто же не называет их по русски ейсами :)
А изначально назвали так Пегу именно французкие журналы - и пошло поехало.
То что два с встречалось и у нас - это немецкое влияние, не стандарт.
От Presscenter
К Фигурант (17.01.2011 22:18:27)
Дата 17.01.2011 23:01:09

Re: Это по нем. туз = asS.

>То что два с встречалось и у нас - это немецкое влияние, не стандарт.

А при чем тут стандарты? Которых в данном случае просто не было. Просто действительно с двумя с - это действительно немецкое влияние, почему оно имело место - тоже понятно. Так что мирно уживались два написания, к грамотности авторов отношения это не имеет. Вполне возможно, не случись ВОВ, академическим стало б написание в немецком варианте.
От bedal
К Presscenter (17.01.2011 23:01:09)
Дата 18.01.2011 09:02:58

теперь понял. Спасиб (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (17.01.2011 11:04:53)
Дата 17.01.2011 11:07:16

Так это про фашистов :) (-)