От adv1971
К А.Никольский
Дата 16.01.2011 18:01:35
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: сколько можно?

>Что касается боеприпасов, то только их предстоит утилизировать в 2011 г 50 тыс вагонов

Я таки непонимаю.
Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.
Фанера для мишеней никогда дефицитом не была.
Да и упражнение вида "перебить из АКМ рельс" никто не отменял :) ( к сожалению меня в свое время к нему не допустили, все патроны забрали офицеры и прапорщики)
От Andrey~65
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 23:21:35

Re: сколько можно?

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?
От val462004
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 17.01.2011 10:26:45

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

При наличии огромных запасов оружия это проблема?
От TEXOCMOTP
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 17.01.2011 06:26:05

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Так калашей вроде до хрена и как бы не больше чем нужно, если верить министру. Плюс загрузили бы свою промышленность если калашей не хватает.
От Гриша
К Andrey~65 (16.01.2011 23:21:35)
Дата 16.01.2011 23:43:47

Re: сколько можно?

>>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>
>А в ходе учебы при такой методе ресурс стволов оружия расстрелян не будет?

Ресурс ствола около 15000-20000 выстрелов...
От Паршев
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 20:24:32

В США сюрплюс вовсю продают, у нас нельзя. Более того,

запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.
От Ktulu
К Паршев (16.01.2011 20:24:32)
Дата 16.01.2011 21:10:48

Ну оба .311 то теоретически можно ...

>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.

... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
пополнить.

Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

--
Алексей
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата 16.01.2011 22:56:15

Re: Ну оба

> А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

стоимость патронов какая,с чем сравнивать?
От Гриша
К Ktulu (16.01.2011 21:10:48)
Дата 16.01.2011 21:26:10

Re: Ну оба

>>запрещено 5,45 в гражданском секторе использовать вообще.
>
>... если закрыть глаза на сердечники. А учитывая, что Россия по
>ценам на патроны впереди планеты всей, бюджет можно было бы неплохо
>пополнить.

>Правда всем очевидно, что продавать патроны в стране с самыми дешёвыми
>патронами гораздо логичнее, чем в стране с самыми дорогими.

Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен. Кстати, в этом плане, американские импортеры поступили правильно - в начале 2000-х годов с наличием патронов 5.45 было довольно хреново, и соотвественно оружие данного калибра просто не шло - ну кому нужно ружье патроны к которому поступают с большими перебоями и стоят сравнительно дорого притом. А тут на рынок вышла много миллионная партия болгарского и советского 7н1 (сначала болгарский, через год/полтора советский) и начались постоянные поставики коммерческого Wolf-а...тут то народ понял что с патронами будет все нормально и бросился покупать АК-74.
От Ktulu
К Гриша (16.01.2011 21:26:10)
Дата 16.01.2011 22:54:11

Рынок какой-никакой есть

>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.

Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:43:19

"Не пой, Ванька, военных песен, не расстраивай отца"(с)
От Гриша
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:11:02

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.

5 центов за 5.45 это всеже наверно закупочные цены - самые дешевые которые были за последние лет 5 это 8 центов за штуку, и то продавось очень крупным импортером (Century Arms) напрямую без участия розничных торговцев.
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 23:01:40

Re: Рынок какой-никакой...

>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.

Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
От Ktulu
К Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата 16.01.2011 23:45:49

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>
>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)

Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
http://www.dansammo.com/ammo.asp
Сейчас там 13c
$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg



На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

--
Алексей
От Larry
К Ktulu (16.01.2011 23:45:49)
Дата 17.01.2011 00:02:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>Для этого надо либерализировать рынок продажи оружия - ведь даже если патроны будут раздавать бесплатно, то после определенного количества "рынок" будет абсолютно насыщен.
>>>
>>>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>>>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь. Самый дешёвый .223 стоит 14 руб. (~50с, стальная
>>>гильза и т.д.), что по сравнению с surplus 5.45 по 5c за штуку в США ровно в 10 раз дороже.
>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>
>Конкретно 5.45 видел по 5с при покупке ящика пару лет назад вот здесь:
> http://www.dansammo.com/ammo.asp
>Сейчас там 13c
>$279.00 5.45X39 Russian military surplus. 2,160 rds wood case. Two sealed tins.
>
http://www.dansammo.com/images/inv/AS54501.jpg




>На цены на .223 в России можно посмотреть в любом охотничьем магазине. Для сохранения душевного
>спокойствия цены на .308 лучше вовсе не смотреть.

На заводе можно заказать патроны.
http://2876.ru.all-biz.info/

Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.
От Гриша
К Larry (17.01.2011 00:02:00)
Дата 17.01.2011 00:06:30

Re: Рынок какой-никакой...

>На заводе можно заказать патроны.
> http://2876.ru.all-biz.info/

Цен нет...

>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.

Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.
От Larry
К Гриша (17.01.2011 00:06:30)
Дата 17.01.2011 00:19:30

Re: Рынок какой-никакой...

>>На заводе можно заказать патроны.
>> http://2876.ru.all-biz.info/
>
>Цен нет...

>>Почему тогда цены для американских и российских потребителей разные?Получается как с реэкспортом ВАЗов из Европы.В 90-е годы популярным было покупать российские машины за границей,вести их обратно на Родину.Дешевле обходилось чем в местных автосалонах покупать.
>
>Потому что на российском рынке практически нет конкуренции.

Антимонопольная служба должна заниматься случаями необоснованного завышения цен.По 3 рубля патроны в России наверное не купишь.Интересно было б ещё посмотреть на цену в американских оружейных магазинах.Не только онлайн-заказ,постом ранее ссылку вы размещали.
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:01:40)
Дата 16.01.2011 23:20:25

Re: Рынок какой-никакой...

>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>
>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:20:25)
Дата 16.01.2011 23:26:01

Re: Рынок какой-никакой...

>>>Патроны для мелкана самые дешёвые по 20c.
>>
>>Источник приведите для подтверждения цифр,а то незнакомым с темой можно что угодно написать.Схавают)
>Если вас интересуют американские цены, советую использовать сайт типа http://www.ammoseek.com

>Как видите на данный момент цена на 5.45 около 11ц./шт +доставка.

по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
От FAP Lap
К Larry (16.01.2011 23:26:01)
Дата 16.01.2011 23:31:14

Re: Рынок какой-никакой...

>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr

По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
Faplap
От Larry
К FAP Lap (16.01.2011 23:31:14)
Дата 16.01.2011 23:34:28

Re: Рынок какой-никакой...

>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>
>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>Faplap

Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:34:28)
Дата 16.01.2011 23:40:00

Re: Рынок какой-никакой...

>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>
>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>Faplap
>
> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249

А сколько они в России стоят по вашему?
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:40:00)
Дата 16.01.2011 23:43:10

Re: Рынок какой-никакой...

>>>>по ссылке увидел минимум 25 центов патрон
>>>> http://ammoseek.com/?gun=handgun&cal=48&type=&grains=0&mfg=&keywords=&sortby=cpr
>>>
>>>По данной ссылке пистолетные 45 калибра. Найдите там автоматные 5,45х39
>>>Faplap
>>
>> Нашёл,почему то написано Russian 5.45x39.Следует ли из этого что патроны в России стоят дороже?
>> http://ammoseek.com/?gun=rifle&cal=249
>
>А сколько они в России стоят по вашему?

Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
а вообще стрелковка отстала от западных образцов
http://shurigin.livejournal.com/182971.html#cutid1
От Гриша
К Larry (16.01.2011 23:43:10)
Дата 16.01.2011 23:45:08

Re: Рынок какой-никакой...

>>А сколько они в России стоят по вашему?
>
>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)

Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.
От Larry
К Гриша (16.01.2011 23:45:08)
Дата 16.01.2011 23:49:39

Re: Рынок какой-никакой...

>>>А сколько они в России стоят по вашему?
>>
>>Хотелось бы узнать по какой цене армия РФ закупает патроны?)
>
>Ну хотите так узнайте. А то пока что от вас только какие то инсинуации идут.

обсуждения идут на предмет выяснения стоимости патронов в России и США,я усомнился что в России настолько дороже
>Рынок продажи оружия есть, пара млн. единиц на руках. Только при ценах на патроны от 2 до 10 раз выше
>по сравнению с США покупными патронами особо не постреляешь.
От Llandaff
К Ktulu (16.01.2011 22:54:11)
Дата 16.01.2011 22:57:13

Единственные, кому патронов нужно много - это спортсмены и бабахеры

Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.
От Ktulu
К Llandaff (16.01.2011 22:57:13)
Дата 16.01.2011 23:48:11

Re: Единственные, кому...

Про массовых потребителей патронов согласен.

>Но для нарезного бабахинга и тренировок мало стрельбищ, все упирается в них.

Тут всё упирается друг в друга. Стрельбищ мало, поэтому мало стреляют, и мало требуется патронов;
патроны дорогие, поэтому мало стреляют, и мало требуется стрельбищ. Обе логические цепочки верны.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (16.01.2011 23:48:11)
Дата 16.01.2011 23:59:59

Патроны не дорогие.

7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
От Ktulu
К Llandaff (16.01.2011 23:59:59)
Дата 17.01.2011 00:11:09

Кому как

>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.

Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
.308, 60 руб. за S&B биметалл .308, 120 руб. за .308 Lapua, и 200 руб. за .308 Federal Gold Medal Match
это дорого.

Без релоада никак.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 00:11:09)
Дата 17.01.2011 09:02:41

Re: Кому как

>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>
>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе

Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
5,56х45 (.223 Rem)
5,56*45 Кентавр об.3,6 полим.томп. "Hornady"БПЗ 11,00 руб. шт
5,56*45 Кентавр экс.4,0 полим.томп. "Hornady"БПЗ 11,00 руб. шт
5,56*45 об 3,5 лак. БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 об 3,6 полимер БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 об 4,0 полимер БПЗ 7,90 руб. шт
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ 7,90 руб. шт

7,62х39
7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб. шт
7,62*39 об. 8гр. полимер БПЗ 6,90 руб. шт
7,62*39 п.о 8,1 лак.БПЗ 6,90 руб. шт
7,62*39 п.о 8,1 полимер БПЗ 6,90 руб. шт

7,62х51 (.308Win)
.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
7,62*51 Кентавр об 9,7 полим. "Hornady" БПЗ (.308Win) 20,00 руб. шт
7,62*51 об б/м 9,7 WOLF 13,80 руб. шт
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ 19,00 руб. шт
7,62*51 об ГЖ ОТ НПЗ 22,50 руб. шт
7,62*51 об ГЛ ОТ НПЗ 30,00 руб. шт
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*51 об пов. кучности НПЗ 37,00 руб. шт
7,62*51 п.о ГЖ ОЖ НПЗ 20,00 руб. шт
7,62*51 п.о ГЖ ОТ НПЗ 23,00 руб. шт
7,62*51 п.о Кентавр 10,7 полим. "Hornady" БПЗ 20,00 руб. шт
7,62*51 п.о лак. 9,1 БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*51 п.о лак.10,9 БПЗ 15,00 руб. шт

7,62х54
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ 13,00 руб. шт
7,62*54 об 11,3 Супер лак.БПЗ 30,00 руб. шт
7,62*54 об 12 лак.БПЗ 13,20 руб. шт
7,62*54 об 9,5 б/м WOLF 16,90 руб. шт
7,62*54 об выс.куч.НПЗ 25,50 руб. шт
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ 16,00 руб. шт
7,62*54 об ГЖ ОТ НПЗ 17,00 руб. шт
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ 15,90 руб. шт
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ 16,50 руб. шт
7,62*54 об пов.куч.ГЖ ОТ НПЗ 23,00 руб. шт
7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ 13,40 руб. шт
7,62*54 п.о ГЖ ОЖ НПЗ 18,00 руб. шт
7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 09:02:41)
Дата 17.01.2011 12:18:58

Re: Кому как

>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>
>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>
>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
из приличных болтовых винтовок не годятся. Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
патроны совать не стал. И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:

>.308 Win HPC эксп. 11,7г.с бал.нак. (S&B) патрон 74,50 руб. шт
>.308 Win SP п.об 11,7г. (S&B) патрон 54,50 руб. шт
>.308 Win SPCE п.об 9,7г. (S&B) патрон 53,00 руб. шт
>.308W DNobel 11.9 EVO (2315434) 144,00 руб. шт
>7,62*54 об Экст ГЛ ОТ НПЗ 42,00 руб. шт
>7,62*54 об. Эк-70 НПЗ 65,00 руб. шт
>7,62х54 R FMJ об 11,7г (S&B) патрон 49,90 руб. шт
>7,62х54 R HPBT эксп 11,3г (S&B) патрон 70,00 руб. шт
>7,62х54 R SP п/о 11,7г (S&B) патрон 51,80 руб. шт

В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

>Т.е. если не брать охотничьи патроны с дорогими охотничьими пулями - цены вполне позволяют бабахинг.

Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
(всё равно вдвое дороже чем такие же в США). Для сравнения, стоимость самосборного патрона, превышающего
по точности в разы из приличного оружия все перечисленные в списке патроны, около 25 руб. за шт. при покупке
компонентов для 100 шт в СПб. А если кое-что возить из Финляндии самому, то 15 руб.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 12:18:58)
Дата 17.01.2011 12:29:58

Re: Кому как

>>>>7.62х39 стоят вообще дешево. .223рем - тоже доступны по цене. Ничего дорогого в них нет.
>>>
>>>Я лично считаю, что 6 руб. за 22LR, 10 руб. за 7,62x39, 14 руб. за .223Rem, 50 руб. за новосиб в латунной гильзе
>>
>>Извините, не знаю, из какого вы города. А в подмосковном Климовске все не так страшно.
>До Климовска (магазина при патронном заводе, самое дешёвое в России место) даже из Москвы ехать и ехать,
>а больше 400 шт. за раз не увезти. Это время и деньги. В СПб минимальные цены раза в полтора выше (и туда тоже
>ехать, место специфическое). http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_113

1) Климовск - ближнее подмосковье.
2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.
3) Можете еще прайс-лист Мытищенского Ордома посмотреть. Еще ближе к Москве, но тоже дешево.


>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>из приличных болтовых винтовок не годятся.

Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.

> Из Сайги-Тигра-СКС, да, стрелять можно,
>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>патроны совать не стал.

AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.

> И при этом цены всё едино вдвое выше по сравнению с США. Если оставить только патроны
>с латунной гильзой (для стрельбы на точность), то останется вот что:
>В списке достаточно посредственные патроны S&B + специфическая Экстра, а приличных целевых типа Lapua, Norma,
>Geco (RWS), Federal вовсе нет (есть RWS с охотничьей пулей). А все приличные патроны стоят от 100 и вплоть до 250 руб.

Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.

>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).

Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 12:29:58)
Дата 17.01.2011 12:59:32

Re: Кому как

>1) Климовск - ближнее подмосковье.

Ехать из большинства мест Москвы не менее 1 часа туда и не менее 1 часа обратно. Т.е. имеем
2 часа времени + деньги на бензин (или билеты) ради 400 патронов (по мне так не менее 1 тыс. руб.
накладные расходы, +2,5 руб. за штуку). В самое дешёвое место СПб мне тоже ехать час туда -- час обратно.

>2) Магазин не имеет никакого отношения к патронному заводу, и из продукции КШЗ там только одна строчка - "7,62*39 об б/м 8 КСПЗ 6,95 руб.". Все остальное - привозное, как везде.

Может быть, но магазин самый дешёвый в России.

>>Большинство перечисленных патронов имеют стальную гильзу и биметаллическую пулю, для стрельбы
>>из приличных болтовых винтовок не годятся.

>Мой тезис - "бабахинг - дешев". Для бабахинга это годится.
Я не считаю цены вдвое выше чем в США дешёвыми. Для бабахинга годится, но не для всякого.
Точность в 5 см на 100 м доставляет, но не всегда удовольствие.

>>если не ставить при этом целью достижение кучности лучше 2 минут. В импортные полуавтоматы я бы такие
>>патроны совать не стал.
>AR-овладельцы российские суют. И ничего страшного не происходит.
Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

>Я собственно с этим и не спорю - охотничьи патроны дороги.
Целевые не менее дороги.

>>Если не преследовать достижение хоть какой-нибудь точности, то из некоторых видов оружия условно позволяют
>>(всё равно вдвое дороже чем такие же в США).
>Это неправда. Цены на дешевые патроны у нас сравнимы с американскими. 8-10 рублей розничной цены на .223рем сравнимы с розничной ценой на такие же патроны в США ( http://www.cheaperthandirt.com/AMM2900-1.html - $3.79 за 20 шт,

Правда-правда. $3.79 за 20 шт. это 5,7 руб. за шт. против 11 руб. за аналогичный тульский Wolf в СПб
(в самом дешёвом месте), 12-15 руб. в прочих местах СПб. И разница между США и Россией состоит в том, что я
реально могу в США купить патроны по самой дешёвой цене (закажу доставку по почте за символическую плату),
а в России ехать в самое дешёвое место экономически нецелесообразно (по почте доставки нет, а спецсвязью
можно поседеть что-то пересылать).

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата 17.01.2011 18:25:35

Re: Кому как

>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.

А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
От Llandaff
К Гриша (17.01.2011 18:25:35)
Дата 17.01.2011 18:38:35

Это для российского рынка

>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>
>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.

Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.
От Гриша
К Llandaff (17.01.2011 18:38:35)
Дата 17.01.2011 18:47:44

Эк как интересно, значит сотрудничество идет в обеих направлениях

>>>Кентавр .223 может и суют (самый приличный из всей линейки Кентавров). Всё остальное я бы совать не стал.
>>
>>А Кентавр это какой завод? У нас под таким брэндом не продают.
>
>Завод Барнаул, гильзы стальные Барнаул, пули Hornady разные. Первые российские патроны с импортными пулями.

У нас они продаются под брэндом Hornady, но исключительно в калибрах 5.45x39 и 7.62x39 - .223 Hornady делает только в латунных гильзах. Причем если 5.45 стоит более менее по божески (около 33 ц/шт), то 7.62 они выставляют по такой цене как другие производители с латунной гильзой (около 50ц/шт).

От Llandaff
К Гриша (17.01.2011 18:47:44)
Дата 19.01.2011 10:47:40

У нас, кстати, калибры наоборот

в первую очередь эти патроны продаются в "охотничьих" калибрах - .30-06, .243 вин (этот калибр российские заводы вообще раньше не делали) и др.

А у вас они сконцентрировались на дешевых милитарибабахинговых калибрах.
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 12:59:32)
Дата 17.01.2011 13:06:56

Re: Кому как

1) патроны доступны по цене
2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.
От Ktulu
К Llandaff (17.01.2011 13:06:56)
Дата 17.01.2011 13:23:46

Re: Кому как

>1) патроны доступны по цене

Поганые патроны для бабахинга условно доступны (вдвое дороже чем точно такие же российские в США),
охотничьи недоступны (в несколько раз дороже таких же в США, но это неважно, охотники мало стреляют),
целевые недоступны (от 100 руб., в несколько раз дороже таких же в США).

>2) в США все сильно дешевле. Разница в цене патронов такая же, как разница в цене например автомобилей и гораздо меньше, чем разница в цене одежды.

Не такая же разница. Разница в цене автомобилей и одежды значительная, но не превышает двух раз.
А разница в цене на патроны может быть 7 раз. К примеру, вот такой патрон
Federal Gold Medal Match .308 168gr Sierra Matchking BTHP
при цене в США менее 30 руб. за шт. продаётся в СПб за 200 руб./шт.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (17.01.2011 13:23:46)
Дата 17.01.2011 15:39:27

Вы видите стакан наполовину пустой, я наполовину полный

замечу, что я пишу только про бабахинг. Высокоточная стрельба и все такое - это не моя тема, я по этим вопросам с вами не спорю.
От Михаил-71
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 19:27:45

Re: сколько можно?

>Я таки непонимаю.
>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?


На устои посягаете.
От А.Никольский
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:34:45

Re: сколько можно?

боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов, как справедливо указал ув.pamir70.
От RTY
К А.Никольский (16.01.2011 18:34:45)
Дата 16.01.2011 20:21:16

Re: сколько можно?

>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.

Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

>Да и патроны явно небольшая часть уничтожаемых запасов

Артиллеристам, танкистам и т.д. тоже надо тренироваться.
Разве нет?
От Larry
К RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата 16.01.2011 23:05:33

расстрел боеприпасов

>>боеприпасы - лишь часть затрат для боевой подготовки, причем с истекшими сроками хранения их использовать запрещено.
>
>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.

Боеприпасы подразумевают регулярное израсходование и восполнение))
http://www.youtube.com/watch?v=NgtnRW8YowM
От pamir70
К RTY (16.01.2011 20:21:16)
Дата 16.01.2011 20:31:38

Re: сколько можно?

>Никто не мешает расстреливать боеприпасы непосредственно перед истечением срока годности.
И инженерные боеприпасы выставлять на местность )
Впрочем, а как Вы себе это представляете?
Можно приблизительно накидать логистическую схему по доставке боеприпасов к потребителям вроде бы как-бы ДО истечения срока годности, но тем не менее не слишком много снимая годного со складов( мобзапас однако)

>Разве нет?
Канешна. Моторесурс танков как учитывать будем? )
Или вкопаем 1(один ) штук на стрельбище и с него будем тренировать?
Может быть Вы наконец сообразите, что для точго что-бы сотворить несомненно благое начинание, необходимо учесть много чего, что-бы оное не стало пагубным.
ВЫ за это возьмётесь?
Или Ваше дело -высказать предложение. А там пусть другие мучаются? )
От TEXOCMOTP
К pamir70 (16.01.2011 20:31:38)
Дата 17.01.2011 06:17:38

Re: сколько можно?

Да, намного проще всё это барахло просто повзрывать к чертям... Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?
От pamir70
К TEXOCMOTP (17.01.2011 06:17:38)
Дата 17.01.2011 21:41:35

Re: сколько можно?

> Вместо того чтобы работать и организовывать стрельбы ответственно, так чтоли?
Я так понимаю,это и есть запрашиваемая логистическая схема? )))))
От Secator
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:27:26

Так и навара тоже никакого.

>Если у нас патронов и автоматов в запасе огромное количество, то кто таки мешает наконец научить солдат стрелять отдав приказ "Патронов не жалеть"?
>Любая часть как правило уже имеет стрельбище и устроить там хороший "расстрел" мишеней, то только вопрос наличия патронов и мишеней. И никаких особых денежных трат.

Свою контору под это дело не приспособишь и денег не распилишь.

С уважением Secator
От И. Кошкин
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:19:11

Нельзя потому что (-)
От pamir70
К adv1971 (16.01.2011 18:01:35)
Дата 16.01.2011 18:09:11

Так разве утилизируют ТОЛЬКО патроны? :) (-)