От Iva
К Олег...
Дата 13.01.2011 18:24:36
Рубрики WWII; Армия;

Re: Мы какой...

Привет!
>>А при чем тут первое? Это уже не тактическое, а стратегический или опреативно-тсратегический уровень.
>
>Превосходство на тактическом уровне бывает при решении одинаковых задач.

Перкрасно!
Полно примеров боев "дивизия" на "дивизию".

>>А есть вполне явные примеры при более-менее равной численности размером в полки-дивизии. Т.е. ситуации в которых количество не нивилирует разницу в качетсве.
>
>Вообще не понял о чём Вы.

О боях размером приблизительно "дивизия" на "дивизию".

>>Тут уже неоднократно назывались номера.
>
>Вы не в курсе, я так понимаю. Назывались номера советских НАСТУПАЮЩИХ дивизий, глубоко в финнском тылу. Меня интерисует наоборот - где и когда финнские части наступали, при этом окружили и уничтожили несколько советских дивизий. Хорошо бы в похожей местности.

Это не обязательно для оценки относительных уровней тактической подготовки
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2131484.htm

так как в этих боях финны тоже наступали. Другое дело - они наступали "не по честному". используя свои сильные стороны и слабые противника, а не перлись бездумно вперед.

>>Не важно. Есть бой - результат однозначно показывает агрегированное качество участвовавших в нем соединений.
>>Если остутвует существенная разница в численности в пользу победителя.
>
>Победа бывает только в войне. ОЧЕНЬ часто победа в бою приводила к проигрышу в войне. Так что смысл именно в том, чтобы победить в войне. В той войне Финляндия не победила. Этого достаточно.

Вы опять уводите беседу с тактичекого уровня на стратегический. Да, полно примеров, когда большая армия громила маленькую. При этом во многи случая по результатам видно, что маленькая была лучше подготовлена тактически, но ее качества не хватило, что бы одолеть количество.

>Тактика без ьстратегии не имеет смысла. Тактическое превосходство может быть выявлено т олько в решении аналогичных стратегических задач. Я уже писал почему.

Имеет, так как тактика и ее качетсов - определяет качетво армии. А спобность выиграть войну - это уже совсем другое.
"на превом месте - разбить замыслы противника, на втором - его планы, на тертьем - его армию"(с) сунь-цзы. Но это Стратегия, а не тактика.


Владимир
От Олег...
К Iva (13.01.2011 18:24:36)
Дата 18.01.2011 11:11:08

Re: Мы какой...


>так как в этих боях финны тоже наступали. Другое дело - они наступали "не по честному". используя свои сильные стороны и слабые противника, а не перлись бездумно вперед.

Где именно финны наступали? Вы так и не ответили. Географически?
От Iva
К Олег... (18.01.2011 11:11:08)
Дата 18.01.2011 11:28:55

Re: Мы какой...

Привет!

>Где именно финны наступали? Вы так и не ответили. Географически?

там, где создавали мотти. Или вы не считаете это наступлением?


Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 11:28:55)
Дата 18.01.2011 12:28:24

Re: Мы какой...

>>Где именно финны наступали? Вы так и не ответили. Географически?
>
>там, где создавали мотти. Или вы не считаете это наступлением?

Географически!!!
От Iva
К Олег... (18.01.2011 12:28:24)
Дата 18.01.2011 12:44:01

Re: Мы какой...

Привет!

>Географически!!!

в районе Soumussaimi например.

Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 12:44:01)
Дата 18.01.2011 14:34:12

Re: Мы какой...

>в районе Soumussaimi например.

В ГЛУБИНЕ СССР! Неужели так не ясно пишу? Условия должны быть аналогичными!
От Iva
К Олег... (18.01.2011 14:34:12)
Дата 18.01.2011 14:39:19

Исходя из вашей логики

Привет!
>>в районе Soumussaimi например.
>
>В ГЛУБИНЕ СССР! Неужели так не ясно пишу? Условия должны быть аналогичными!

Я вас прекрасно понимаю, вы все хотите перевести на стратегический уровень.

Но ваш подход и логика мне не нравятся - по ней получается приблизительно следующее

300 спартанцев - лохи и неумехи, так как не смогли дойти до Персополя, а персы смогли дойти до Афин.


Владимир
От Олег...
К Iva (18.01.2011 14:39:19)
Дата 18.01.2011 14:54:19

Re: Исходя из...

>Я вас прекрасно понимаю, вы все хотите перевести на стратегический уровень.

Да нет, надо не на стратегический уровень, а в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Сравнивать действия Красной Арммии в глубоком тылу противника и действия Армии Финляндии у СЕБЯ в тылу смысла нет. Надо сравнивать в равных условиях. ТИо есть если мы говорим о неудачах РККА в глубоком тылу противника, то надо приводить примеры успехов финнов в глубоком тылу РККА. Вот я и спрашиваю такие примеры. Я таковых тне знаю.

>300 спартанцев - лохи и неумехи, так как не смогли дойти до Персополя, а персы смогли дойти до Афин.

Не то что неумехи, у них подход был неправильный, потому и войну проиграли, да. Хотя "на тактическом уровне" они выигрывали :о))). Хорошоая аналогия, кстати! Действительно, это же не персы проигрывали на тактическом уровне. Это использование преимуществ местности для обороны. И чтобы сравнить как привосходили спартанцы персов на тактическом уровне надо сравнивать либо в болю на равнине (в равных условиях), либо, если мы хотим сравнить оборонительный потенциал персов, надро вспоминатиь гед спартанцы наступали, а персы оборонялись с использованием местности.