От Kosta
К All
Дата 23.12.2010 14:19:26
Рубрики WWII;

Партизаны в Ленинградской области

Запиской от 31 октября 1942 года Пономаренко и Ворошилов докладывали Сталину о деятельности партизанских отрядов в зимних условиях. В числе прочих упомянута была Ленинрадская область: партизанских отрядов 73. диверсионных групп 133, общее количество партизан 5 129 человек (для сравнения - на Украине тогда было 5 958). При этом отмечено, что "население в северо-западной части области, в особенности Ингерманландское, настроено по отношению к партизанам недружелюбно". Это еинсвенная така яремарка в документе (а там перечисляются Карело-Финская СССР, прибалтийские республики, Северный Кавках, Белоруссия, Украина, Смоленская и Орловская области).

Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?
От Alex Bullet
К Kosta (23.12.2010 14:19:26)
Дата 25.12.2010 14:53:17

Re: Партизаны в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

Разговаривал со старым партизаном из бригады Германа, обучал его еще Старинов на подрывника, так он говорил, что с местным населением они практически не контактировали, раненых не оставляли, как в Белоруссии бывало. Он с раненной ногой полтора месяца на льду озера в шалаше валялся. Причем это регламентировалось приказами командования.

С уважением, Александр.
От ID
К Kosta (23.12.2010 14:19:26)
Дата 24.12.2010 09:27:03

Re: Партизаны в...

Приветствую Вас!

>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

Ингерманландцев перед войной активно прорежали "органы" в т.ч. и с высылками, так что не лучшее отношение к соввласти вполне объяснимо.

С уважением, ID
От Artem Drabkin
К Kosta (23.12.2010 14:19:26)
Дата 23.12.2010 22:58:36

Re: Партизаны в...

Добрый день,

воспоминания жителей тех мест

http://www.iremember.ru/grazhdanskie/filatova-ekaterina-nikitichna.html
http://www.iremember.ru/grazhdanskie/nesterov-nikolay-fedorovich.html
http://www.iremember.ru/grazhdanskie/larionov-dmitriy-ilich.html
http://www.iremember.ru/grazhdanskie/grigorev-ilya-grigorevich.html
http://www.iremember.ru/mediki/khodko-olga-efimovna.html
http://www.iremember.ru/grazhdanskie/filippova-anastasiya-ivanovna.html

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Kosta
К Artem Drabkin (23.12.2010 22:58:36)
Дата 25.12.2010 20:12:52

Re: Партизаны в...

Спасибо, очень интересно там про партизан.
От Leopan
К Kosta (23.12.2010 14:19:26)
Дата 23.12.2010 15:10:04

Ингерманландия - это что? Еести??? Так они никогда дружественными не были

у нас в училище с ГСС была напряга - не героическое мы училище, долгие годы их было всего 3.
Причем один наш Герой был относительно: учился в училище, потом пошел на фронт, воевал на подступах к Питеру, защищал Москву, за Днепр получил Героя, вернулся в училище. Псоле окончания получил распределение в Эстонию. Нам говорили, что там его националисты и убили. На сайте Героев написано, что погиб в Риге.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4290
От mpolikar
К Leopan (23.12.2010 15:10:04)
Дата 23.12.2010 20:57:17

Ингерманландия, Карта водских, финских и ижорских деревень,

Карта водских, финских и ижорских деревень, 1848—2007 гг.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Votic_language_map.png


От lesnik
К mpolikar (23.12.2010 20:57:17)
Дата 24.12.2010 13:03:02

Карта составлена национал-оптимистами

>Карта водских, финских и ижорских деревень, 1848—2007 гг.

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Votic_language_map.png



Ижорцев сейчас насчитывается в РФ ок. 500 человек, всего - ок. 800, води - менее ста человек, язык практически утрачен (уже в 1926 было ок. 500 чел.).

Для сравнения финнов в Ленинградской области по переписи 1988 г. ок. 12 тыс., при том, что ок. 60 тыс. было вывезено в Финляндию во время войны. После войны Финляндия вернула финнов-ингерманландцев Советскому Союзу, но их уже расселили дисперсно за пределами Ингрии.

Исторически ингерманландцы - в основном переселенцы из Финляндии после Столбовского мира 1617 г., вытеснившие православных старожилов - водь, русских, ижорцев. С этими группами они и позднее были в напряженных отношениях, так что неприязнь к партизанам имеет вековые корни.
От Михельсон
К Leopan (23.12.2010 15:10:04)
Дата 23.12.2010 16:12:08

Ингерманландия - это западная часть современно ЛО

а "Ингерманландское население", наверняка "ингерманландские финны"
От Kosta
К Михельсон (23.12.2010 16:12:08)
Дата 23.12.2010 16:18:56

Re: Ингерманландия -...

>а "Ингерманландское население", наверняка "ингерманландские финны"

Вобщем так в примечании к документу и обозначено.
От Kosta
К Leopan (23.12.2010 15:10:04)
Дата 23.12.2010 15:59:10

Re: Ингерманландия - это вокруг Копорья (грубо). (-)
От Белаш
К Kosta (23.12.2010 14:19:26)
Дата 23.12.2010 14:50:44

Думаю, проще.

Приветствую Вас!
>Запиской от 31 октября 1942 года Пономаренко и Ворошилов докладывали Сталину о деятельности партизанских отрядов в зимних условиях. В числе прочих упомянута была Ленинрадская область: партизанских отрядов 73. диверсионных групп 133, общее количество партизан 5 129 человек (для сравнения - на Украине тогда было 5 958). При этом отмечено, что "население в северо-западной части области, в особенности Ингерманландское, настроено по отношению к партизанам недружелюбно". Это еинсвенная така яремарка в документе (а там перечисляются Карело-Финская СССР, прибалтийские республики, Северный Кавках, Белоруссия, Украина, Смоленская и Орловская области).

>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

До Прибалтики тогда еще на деле руки не доходили, потому и отметили ингерманландцев.
По Ленобласти есть прекрасная книга Стародубцева "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага".
там как раз описаны в т. ч. и попытки продвинуть партизанское движение на запад.
С уважением, Евгений Белаш
От М.Токарев
К Белаш (23.12.2010 14:50:44)
Дата 23.12.2010 15:08:54

Еще проще

>Приветствую Вас!

Доброе время суток!

>>Вопрос: почему именно в ЛенО отмечено такое отношение населения? Частично, наверное, объясняется теми самыми ингерманландцами, но мелькнула мысля: а не результат ли это работы той самой псковской миссии, про которую хотиненковский "Поп"?

По тогдашнему административно-территориальному делению (до 1944 года) в Ленинградскую область входили нынешние Новгородская и Псковская области. Подробнее см.:

http://www.esosedi.ru/wiki/loc/rossiya/leningradskaya_oblast/48/index.html

Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.
Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От ID
К М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата 24.12.2010 18:09:40

Это скорее сложнее, а не проще.

Приветствую Вас!

>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.
>Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

Если речь идет именно об ингерманландцах, то на территории Ленинградской области традиционно выделяли Северную Ингерманландию (Токсово, Лемболово) и Западную ингерманландию (Ям, Волосово, Пулково, Гатчина).
Как я уже писал в этой ветке, ингерманландцев в 20-е и 30-е годы соввласть изрядно плющила (было как минимум три компании по выселению), то особо добрых чувств они к соввласти не питали. Плюс остатки сепаратизма.

С уважением, ID
От Kazak
К М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата 23.12.2010 19:03:27

Эти районы перешли РСФСР только в 1944 году вообще-то

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области, которые до 1940 года принадлежали Эстонии. И где отнюдь не все русскоязщычное население приветствовало "советизацию" 1940-1941 гг.

В Ленинградскую область соответственно входить не могли никаким образом.

>Кроме того, северо-запад нынешней Ленинградской области - это районы Кингисеппа и Луги, где до войны значительную часть населения составляли как раз не ингерманландцы, а самые что ни есть эстонцы.

До 80 тысяч в Ленобласти на 1938 год.

Извините, если чем обидел.
От Константин Чиркин
К М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата 23.12.2010 17:54:11

Под Лугой и Кингисепем

Приветствую.до сих пор много деревень с "ингерманландскими" названиями,(езжу в те места на охоту)Ухора,Извара ,Реполка,Сяглицы и т.д.В 1942м году,по словам местных жителей,испанцы в целях борьбы с партизанами сожгли 7 деревень и хуторов.
От ttt2
К Константин Чиркин (23.12.2010 17:54:11)
Дата 24.12.2010 07:56:46

Re: Под Лугой...

>Приветствую.до сих пор много деревень с "ингерманландскими" названиями,(езжу в те места на охоту)Ухора,Извара ,Реполка,Сяглицы и т.д.В 1942м году,по словам местных жителей,испанцы в целях борьбы с партизанами сожгли 7 деревень и хуторов.


Извара и Реполка к Луге и Кингисеппу никакого отношения не имеют

Это район Волосово и соответственно Волосовский партизанский отряд

Никаких испанцев там не было

Жгла зондеркоманда ИМХО в основном из украинцев
От Константин Чиркин
К ttt2 (24.12.2010 07:56:46)
Дата 24.12.2010 13:10:58

А Вы там были в это время??

Приветствую.Я не считаю людей идиотами и навряд-ли они могли перепутать украинцев,эстонцев или ещё кого с испанцами.Да и испанцы там были не один месяц.Если есть желание-съездите в Кикерино,там до сих пор помнят как меняли испацам кошек на еду.Почему-то испанцы очень кушать кошатину.
От ttt2
К Константин Чиркин (24.12.2010 13:10:58)
Дата 27.12.2010 11:58:40

А Вы??

>Приветствую.Я не считаю людей идиотами и навряд-ли они могли перепутать украинцев,эстонцев или ещё кого с испанцами.Да и испанцы там были не один месяц.Если есть желание-съездите в Кикерино,там до сих пор помнят как меняли испацам кошек на еду.Почему-то испанцы очень кушать кошатину.

Кикерино я только проезжал, это пересечение двух магистральных дорог, вполне возможно и испанцы там проезжали и кошек просили

Был в Изваре и Большом Заречье на праздниках 9-го

Но про сожжение испанцами мне никто там не рассказывал - про украинцев да

С уважением
От Kazak
К ttt2 (27.12.2010 11:58:40)
Дата 27.12.2010 12:47:08

В районе Сланцев испанцы были

Iga mees on oma saatuse sepp.

почему их не могло быть восточнее? Кстати нам экскурсовод про партизан тоже баял, запомилось "Здеся были да, а вот дальше к старой эстонской границе не сувались".


Извините, если чем обидел.
От Kosta
К М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата 23.12.2010 15:58:37

Хм


>По тогдашнему административно-территориальному делению (до 1944 года) в Ленинградскую область входили нынешние Новгородская и Псковская области. Подробнее см.:


>Таким образом, тогдашний "северо-запад Ленинградской области" - это м.б. и нынешние Печерский и Пыталовский районы Псковской области,

Это уже скорее юго-запад.

А вообще, если Псков входит во сотав ЛенО, то версия насчет псковской миссии приобретает всё больший вес.
От Белаш
К Kosta (23.12.2010 15:58:37)
Дата 23.12.2010 16:33:39

Эстонцы, эстонцы там были. Бритва Оккама. (-)
От Kosta
К Белаш (23.12.2010 16:33:39)
Дата 23.12.2010 17:34:09

Зачем тогда "бритвы" не придерживаются в документе))

посланном как никак Самому. ну и написали бы чётко и ясно - эстонцы. Нет же, крутят, "в особенности ингерманландцы".
От Тезка
К Kosta (23.12.2010 17:34:09)
Дата 23.12.2010 20:17:35

Re: Зачем тогда...

>посланном как никак Самому. ну и написали бы чётко и ясно - эстонцы. Нет же, крутят, "в особенности ингерманландцы".

Они и были. Более того немцами планировалось их, по согласованнию с финнами, переселять в Карелию. Финны для них применяли термин "родственные народы".
От Червяк
К М.Токарев (23.12.2010 15:08:54)
Дата 23.12.2010 15:32:23

Re: Еще проще

Приветствую!

Смотрю на карту. Хоть с новгородом и Псковом, хоть с... Но северо-запад - это Выборг. там были вообще партизаны?

С уважением
От И.Пыхалов
К Червяк (23.12.2010 15:32:23)
Дата 23.12.2010 16:05:09

Выборг тогда входил не в Ленинградскую область, а в Карело-Финскую ССР (-)