От Рядовой-К
К All
Дата 22.12.2010 15:13:56
Рубрики Современность; Армия;

"Планов громадьё" - картинка десантного бронесемейства

Глядя на неё на ум приходит что-то на счёт купеческого олигархического размаха. 3/4 машин можно делать на куда более недорогой базе - гусеничной аль колёсной.

[471K]


Потянуто с Десантура.ру автор Barkas

http://www.ryadovoy.ru
От AFirsov
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 25.12.2010 09:08:15

"Что нам стоит дом построить. Нарисуем, будем жить!" :-)


[317K]


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 24.12.2010 13:38:40

Зато стендовым моделистам раздолье. (-)
От Leopan
К negeral (24.12.2010 13:38:40)
Дата 24.12.2010 13:51:16

Пятничная шутка про моделистов

невинная фраза в 70-е годы - "мальчик в клубе склеил модель" в наше время звучит неоднозначно:-)))
От AFirsov
К negeral (24.12.2010 13:38:40)
Дата 24.12.2010 13:45:46

Не скажи. Вон сколько "Звезда" с Т-90А мучается. Чуть ли не все машины разные:-Е

Что брать за прототип не понятно.
Как комментируют из Тагила: "Это будет кошмар для моделистов!"
От Екатерина Белоусова
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 23.12.2010 12:03:03

Наивный женский вопрос: а зачем нам всё это? В смысле БМД, как класс

....
Параллельный БМП
они же всё равно всё тяжелее и всё лучше вооружены.
Ну и приняли бы БМП-3 какую-нибудь, к примеру.

А то ведь два семейства машин - это ведь дороже выходит.
Даже три семейства, учитывая железяки на шасси МТЛБ (там же и БМПшка уже есть, летом в Жуковском показывали).


Давайте не будем ссориться
От Рядовой-К
К Екатерина Белоусова (23.12.2010 12:03:03)
Дата 24.12.2010 13:22:34

Мальчик, ты зачем стоишь в луже? А вот зачем! \прыгает\

>....
>Параллельный БМП
>они же всё равно всё тяжелее и всё лучше вооружены.
>Ну и приняли бы БМП-3 какую-нибудь, к примеру.

1. Происки и лоббирование Волгоградского ТЗ - давнего партнёра советских ВДВ.
2. "Традиционность" мышления командования ВДВ.
3. Предложенное смемейство таки легче чем БМП-3 и то, что на основе его можно натворить.

http://www.ryadovoy.ru
От o-oi-o
К Рядовой-К (24.12.2010 13:22:34)
Дата 24.12.2010 13:29:51

Первый пункт можете смело вычеркнуть

в своих рассуждениях
>1. Происки и лоббирование Волгоградского ТЗ - давнего партнёра советских ВДВ.

Специального производства и конструирования в Волгограде больше нет - закрыто направление

>3. Предложенное смемейство таки легче чем БМП-3 и то, что на основе его можно натворить.
От Рядовой-К
К o-oi-o (24.12.2010 13:29:51)
Дата 24.12.2010 14:13:16

Ну картинки тоже не сегодняшние :)

>в своих рассуждениях
>>1. Происки и лоббирование Волгоградского ТЗ - давнего партнёра советских ВДВ.
>
>Специального производства и конструирования в Волгограде больше нет - закрыто направление

Думаю, что плакатику годика уже 3-4, не меньше.

>>3. Предложенное смемейство таки легче чем БМП-3 и то, что на основе его можно натворить.
>
 http://www.ryadovoy.ru
От o-oi-o
К Рядовой-К (24.12.2010 14:13:16)
Дата 24.12.2010 14:28:09

Так оно уже с 2006 года где то и загнулось (-)
От o-oi-o
К Екатерина Белоусова (23.12.2010 12:03:03)
Дата 23.12.2010 12:28:08

Приходилось встречать другую версию

>Параллельный БМП
>они же всё равно всё тяжелее и всё лучше вооружены.
>Ну и приняли бы БМП-3 какую-нибудь, к примеру.

Что есть планы как БМП для сухопутных войск, морской пехоты и десантных войск принять именно семейство БМД-4/5
От Гегемон
К o-oi-o (23.12.2010 12:28:08)
Дата 23.12.2010 12:30:06

Это издевательство, в сущности

Скажу как гуманитарий

>Что есть планы как БМП для сухопутных войск, морской пехоты и десантных войск принять именно семейство БМД-4/5
При такой дикой компоновке - и в Сухопутные войска

С уважением
От Юрий А.
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 23.12.2010 09:55:56

Названия креативные. "Обжимка" "Травматизм" "Отцепка Д"

>Глядя на неё на ум приходит что-то на счёт купеческого олигархического размаха. 3/4 машин можно делать на куда более недорогой базе - гусеничной аль колёсной.

Особенно порадовала станция тропосферно-радиорелейной связи "Разлад-2".

Если все это примут на вооружение, то для моделистов будет просто праздник. :)
От Андрей Белов
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 18:53:00

где то я это уже видел.. в картинках .. только год был 1936 и там были танки >>

на базе Т-26 и БТ...

правда тогда не было фотошопа и пожелания рисовались руками - карандашами и красками.
От negeral
К Андрей Белов (22.12.2010 18:53:00)
Дата 24.12.2010 13:37:22

Вот это бы я действительно с удовольствием посмотрел. (-)
От o-oi-o
К negeral (24.12.2010 13:37:22)
Дата 24.12.2010 13:41:59

Вроде бы все тут

http://kniga.literatu.ru/spravki/-/108630/index.html

http://www.books.ru/shop/books/108630
От negeral
К o-oi-o (24.12.2010 13:41:59)
Дата 24.12.2010 13:46:45

Огромное спасибо

Приветствую
мож куплю, но с первой ссылки он меня посылает в пеший тур с эротическим уклоном.
Счастливо, Олег
От o-oi-o
К negeral (24.12.2010 13:46:45)
Дата 24.12.2010 13:49:30

Насколько позволяет судить

пешее неэротическое путешествие по предновогодним книжным магазинам 1 и 3 тома есть в продаже много где

ссылку где скачать сканы я Вам только что отправил

А вот где купить 2 том ????????????????????????????????????????
От Роман Алымов
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 18:34:00

Забыли десантный Тополь нарисовать (-)
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (22.12.2010 18:34:00)
Дата 23.12.2010 21:33:16

Re: +1

"море и виселица каждого примут..."

мне бы десантный вариант комплекса береговой обороны было бы интересно увидеть
От PK
К (v.)Krebs (23.12.2010 21:33:16)
Дата 24.12.2010 12:33:22

вот этого?

вот этого?
http://warships.ru/Russia/Weapons/Guns/A-222/



а меня интересуют десантные 12" башни :-)

От Лейтенант
К PK (24.12.2010 12:33:22)
Дата 24.12.2010 13:14:14

Нет проблем - комплект для быстрой сборки перевозимый в стандарных

парашютных контейнерах. Ну кроме стволов. Котрорые все равно укороченные.
Броня башен- алюминьевая 10-20 мм. Боекомплект - 3 снаряда на ствол.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 18:19:33

Интересно сколько полковников участовало в рисовании картинки? (-)
От lagr
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 17:50:53

Re: "Планов громадьё"...

>Глядя на неё на ум приходит что-то на счёт купеческого олигархического размаха. 3/4 машин можно делать на куда более недорогой базе - гусеничной аль колёсной.
Поддерживать разнообразные недорогие базы будет при этом накладно.

Как видим тут же всего два типа шасси легкое (на базе Ракушки) и тяжелое на (базе Спрута-СД)
О цене не известно так что гадать не буду, но при унифицированном шасси косметические переделки не будут дорогими.
Другой вопрос что все это громадье вряд ли реализуют, так как все течет и меняется.
От Рядовой-К
К lagr (22.12.2010 17:50:53)
Дата 24.12.2010 13:19:27

Re: "Планов громадьё"...

>>Глядя на неё на ум приходит что-то на счёт купеческого олигархического размаха. 3/4 машин можно делать на куда более недорогой базе - гусеничной аль колёсной.
>Поддерживать разнообразные недорогие базы будет при этом накладно.

Нет. Гусеничная машинка на основе ГТ-МУ (доработать немножко) дешевле БТР-МДМ раз в 5.
Бронеждип Тигр - раза в 2-3.
И никаких проблем нет.


> Другой вопрос что все это громадье вряд ли реализуют, так как все течет и меняется.
Дык, надеюсь, что НЕ реализуют. Жесткий попил был бы.
http://www.ryadovoy.ru
От lagr
К Рядовой-К (24.12.2010 13:19:27)
Дата 24.12.2010 14:18:54

Re: "Планов громадьё"...


>Нет. Гусеничная машинка на основе ГТ-МУ (доработать немножко) дешевле БТР-МДМ раз в 5.
Данные планы относятся не к текущему моменту а на перспективу с учетом возможностей дальнейшего развития а'ля навешивания брони и т.п.
>Бронеждип Тигр - раза в 2-3.
Это и так будет в легких бригадах.
Если правильно понимаю ВДВ следует воспринимать как более затратный но зато и более мощный аналог легких бригад.

>Дык, надеюсь, что НЕ реализуют. Жесткий попил был бы.
Ну так и не реализуют пока не продумают: и цены тут будут играть не последнюю роль.
От Llandaff
К lagr (22.12.2010 17:50:53)
Дата 22.12.2010 18:16:14

Я совершенно согласен, но против половинчатости и нерешительности


>Поддерживать разнообразные недорогие базы будет при этом накладно.

> Как видим тут же всего два типа шасси легкое (на базе Ракушки) и тяжелое на (базе Спрута-СД)

Я думаю, что этот же подход надо внедрять и в народном хозяйстве. Легким шасси Ракушки можно заменить все микроавтобусы и легковые автомобили, а тяжелым шасси Спрута-СД - грузовики.

Так и представляю - по улице катится ярко-желтая Ракушка-маршрутка, её подрезает Ракушка-бомбила, а мимо проносится черная Ракушка с мигалкой, потому что Спруты-СД устроили пробку.
От lagr
К Llandaff (22.12.2010 18:16:14)
Дата 22.12.2010 18:24:31

Re: Я совершенно...

Вашими мыслями живет большинство организованных автоперевозчиков столицы: у них микрики как правило одной фирмы и даже одной марки и на такси та же фигня (одной фирмы одной марки).
От Skwoznyachok
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 17:19:30

Станция связи под шифром "Разлад" - это пять!!!! Надо еще ОКР "Разброд" и ...

... ОКР "Шатание". Будет в тему. :-))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От negeral
К Skwoznyachok (22.12.2010 17:19:30)
Дата 22.12.2010 19:00:15

Ну если мы самолёт Антеем умудрились назвать... (-)
От Iva
К negeral (22.12.2010 19:00:15)
Дата 23.12.2010 19:46:09

А баллистическую ракету "Булавой" :-) (-)
От Фигурант
К Iva (23.12.2010 19:46:09)
Дата 23.12.2010 20:30:11

Ну да, далеко летает. Хоть не Кастетом, слава Богу :) (-)
От Денис Лобко
К negeral (22.12.2010 19:00:15)
Дата 22.12.2010 21:32:10

Судьба этого самолёта говорит о том, что капитан Врунгель был не прав :-) (-)
От Фигурант
К Денис Лобко (22.12.2010 21:32:10)
Дата 23.12.2010 18:24:30

Ан-124 неполиткорректно назвали, вот и производство не могут наладить, да. (-)
От Leopan
К Skwoznyachok (22.12.2010 17:19:30)
Дата 22.12.2010 17:20:33

Так шифр же:-))) Чтобы враги не догадались (-)
От Steven Steel
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 16:57:45

Надо все же дать разработчикам по голове и сделать вид что покупаем Страйкеры!

Опять куча каких-то маленьких коробочек из алюминиевой фольги!!!
Где нормальная броня то, я спрашиваю?
От Объект 172М
К Steven Steel (22.12.2010 16:57:45)
Дата 22.12.2010 18:22:03

В чем проблема? Пусть МО пишит ТЗ что им надо, им сделают (-)
От Steven Steel
К Объект 172М (22.12.2010 18:22:03)
Дата 22.12.2010 18:57:08

Проблема в том, что все наработки разработчиков - "коробочки из фольги".

И с точки зрения промышленности им выгодно, что бы им продолжали заказывать именно "коробочки из фольги", поскольку другой опыт у них ОТСУТСТВУЕТ.
От Объект 172М
К Steven Steel (22.12.2010 18:57:08)
Дата 22.12.2010 19:01:02

Так что МО хочет то и получает ...

>И с точки зрения промышленности им выгодно, что бы им продолжали заказывать именно "коробочки из фольги", поскольку другой опыт у них ОТСУТСТВУЕТ.

.. промышленность с радостью может сделать аналог Страйкера, но МО не может сформулировать грамотное ТЗ на новую машину, либо каждый год новые требования
От Steven Steel
К Объект 172М (22.12.2010 19:01:02)
Дата 22.12.2010 19:17:32

Re: Так что

>.. промышленность с радостью может сделать аналог Страйкера

Сильно сомневаюсь.
По бронезащите легкой техники у нас "конь не валялся".

>но МО не может сформулировать грамотное ТЗ на новую машину, либо каждый год новые требования

Поэтому стало быть будем продолжать рисовать то, что рисовали раньше.
От PQ
К Steven Steel (22.12.2010 19:17:32)
Дата 23.12.2010 13:25:51

Re: Так что


>Поэтому стало быть будем продолжать рисовать то, что рисовали раньше.

А знаешь обо всем что промышленность предлагает МО?

От Steven Steel
К PQ (23.12.2010 13:25:51)
Дата 23.12.2010 16:28:08

Re: Так что

>А знаешь обо всем что промышленность предлагает МО?

Дык, я пишу ровно о том, что наблюдаю на плакате в корневом постинге.
Покажи мне там страйкеры!
От Объект 172М
К Steven Steel (23.12.2010 16:28:08)
Дата 23.12.2010 17:29:33

На том плакате многое чего нет ... (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (23.12.2010 17:29:33)
Дата 23.12.2010 17:30:09

авианосцев, самолетов, вертолетов ........... (-)
От Steven Steel
К Объект 172М (23.12.2010 17:30:09)
Дата 23.12.2010 20:45:03

Зато там есть грандиозный проект строительства целой серии машин (+)

для парашютного десантирования.

Я (и не только я) неоднократно задали вопрос: "Зачем это все нужно?"
Ответа нет.
От lagr
К Steven Steel (23.12.2010 20:45:03)
Дата 24.12.2010 02:00:44

Re: Зато там...

>Я (и не только я) неоднократно задали вопрос: "Зачем это все нужно?"
>Ответа нет.
Ответ очевиден и нескольео раз проговаривался вроде как.
Возможности ВДВ к транспортировке и высадкеи должны охватывать как можно большую часть области действия ВТА. Без десантирования число этих точек порядка 200 в лучшем случае 300 к примеру по России (с тенденцией к сокращению).
От Steven Steel
К lagr (24.12.2010 02:00:44)
Дата 24.12.2010 13:16:56

Re: Зато там...

>Ответ очевиден и нескольео раз проговаривался вроде как.
> Возможности ВДВ к транспортировке и высадкеи должны охватывать как можно большую часть области действия ВТА.

А у нас есть ВТА в нужных количествах, что бы выливать всю эту кучу коробочек?

>Без десантирования число этих точек порядка 200 в лучшем случае 300 к примеру по России (с тенденцией к сокращению).

Послушайте. У нас в стране уже давно существует ВДВ. Уже давно есть полный набор этих замечательных коробочек. Но НИ КОГДА они не использовались по прямому назначению. Исключительно в качестве мобильных сил. Может надо дать ВДВ технику соответствующую задачам мобильных сил, а не заниматься очередным фантазированием на тему массовых десантов?
От lagr
К Steven Steel (24.12.2010 13:16:56)
Дата 24.12.2010 13:51:33

Re: Зато там...

>А у нас есть ВТА в нужных количествах, что бы выливать всю эту кучу коробочек?
В определенных количествах есть даже сейчас. Батальон скинуть не проблема. Полк при определенных допущениях думаю тоже. С учетом программы развития ВТА необходимое число для выброса дивизии за актуальное время.

>Уже давно есть полный набор этих замечательных коробочек.
Нормального - отвечающего современным требованиям нету.

>Но НИ КОГДА они не использовались по прямому назначению. Исключительно в качестве мобильных сил.
Мы и РВСН никогда не использовали и что. ВДВ в общем то лишь подвид моб. сил потому их использование по назначению явление нормальное.

>Может надо дать ВДВ технику соответствующую задачам мобильных сил, а не заниматься очередным фантазированием на тему массовых десантов?
Опыт проведения массовых парашютных высадок (от батальона) в практических целях других стран таких как Франция или США в уже современный период(после 2 мир войны) как бэ доказывает что это не фантазии, а реальность.
От 74omsbr
К lagr (24.12.2010 13:51:33)
Дата 24.12.2010 14:47:44

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades

>Опыт проведения массовых парашютных высадок (от батальона) в практических целях других стран таких как Франция или США в уже современный период(после 2 мир войны) как бэ доказывает что это не фантазии, а реальность.

Чего? Ну как ну как. А это какие такие высадки? Можно по подробнее, особенно про французские. Приведи пожалуйста пример, когда парашютным способом было сброшено большем чем усиленный батальон?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (24.12.2010 14:47:44)
Дата 24.12.2010 15:48:18

Re: Зато там...

>Чего? Ну как ну как. А это какие такие высадки? Можно по подробнее, особенно про французские. Приведи пожалуйста пример, когда парашютным способом было сброшено большем чем усиленный батальон?
Въетнам там целый ряд операций
От 74omsbr
К lagr (24.12.2010 15:48:18)
Дата 24.12.2010 17:16:46

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Чего? Ну как ну как. А это какие такие высадки? Можно по подробнее, особенно про французские. Приведи пожалуйста пример, когда парашютным способом было сброшено большем чем усиленный батальон?
>Въетнам там целый ряд операций

Ой какой молодец.Ты про Дьен-Бьен_Пфу? Моих постов в архивах начитался)))
Ну а в каких случаях французам в тех десантах требовалась поддержка бронетехники?
Но ты писал еще и про американцев?
Повторяю вопрос, какие были десанты французских и американских парашютистов, что бы у них возникла потребность в высадке бронетехники?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (24.12.2010 17:16:46)
Дата 24.12.2010 18:00:57

Re: Зато там...

>Ой какой молодец.Ты про Дьен-Бьен_Пфу? Моих постов в архивах начитался)))
Не только и про "Ласточку" к примеру.
Вообще то и до твоих постов знал.

>Ну а в каких случаях французам в тех десантах требовалась поддержка бронетехники?
В каких случаях они бы от нее отказались? В реальности поддержки им не хватало: она обеспечивалась с задержкой авиацией.

>Повторяю вопрос, какие были десанты французских и американских парашютистов, что бы у них возникла потребность в высадке бронетехники?
Ну:
1. не надо обманывать:
Вопрос изначально был "Приведи пожалуйста пример, когда парашютным способом было сброшено большем чем усиленный батальон?"
Привел.

Новый вопрос следует рассмтаривать исходя из того что могли сбросить. А потребность в бронетехнике есть всегда при наступательных операциях.
От 74omsbr
К lagr (24.12.2010 18:00:57)
Дата 24.12.2010 19:10:38

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ой какой молодец.Ты про Дьен-Бьен_Пфу? Моих постов в архивах начитался)))
>Не только и про "Ласточку" к примеру.
>Вообще то и до твоих постов знал.

Я так и понял. Более глупого примера придумать сложно. Использование техники было одной из бед французской армии. Напомнить что с группой "Байярд" стало? Или сам найдешь?
Если придумать мифические БМД у французов, то куда бы они их кидали? В джунгли? В сети есть книга Дэвидсона о войне во Вьетнаме. Так вот, так даются воспоминания французских десантников. Зоны высадки были очень маленькие, туда за раз не более 2 взводов можно было высадить. Так как высаживали на поляны в джунглях, либо прямо на дороги.


>>Ну а в каких случаях французам в тех десантах требовалась поддержка бронетехники?
>В каких случаях они бы от нее отказались? В реальности поддержки им не хватало: она обеспечивалась с задержкой авиацией.

Во всех случаях. Почитай про форсирование Черной реки, именно бронетехника сковала весь оперативный успех французов. Опять же группа "Байярд". Командир требовал бросить всю бронетехнику, а от него до последнего требовали ее тащить. Единственное место где успешно использовали бронетехнику, это на рокадных дорогах, которые проложили для поддержки укреплений "линии де Трасиньи". За пределами этой линии бронетехника из-за того, что за ней требовалось тащить топливо и другие виды запчастей, была бесполезна.


>Новый вопрос следует рассмтаривать исходя из того что могли сбросить. А потребность в бронетехнике есть всегда при наступательных операциях.

Тебе напомнить, что было под Дьен-Бьен-Пфу? Французы по воздуху перебросили несколько М24 "Чаффи" и какой результат? Что эти танки сделали положительного?
Более того, вот тебе пример наступательной операции ВДВ. Чем все закончилось? Вьетминовцы подтащили тяжелую артиллерию, нагнали войска и загнали десантников обратно в Дьен-Бьен-Пфу где все для них и кончилось.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (24.12.2010 19:10:38)
Дата 24.12.2010 22:39:33

Re: Зато там...


>...Зоны высадки были очень маленькие, туда за раз не более 2 взводов можно было высадить. Так как высаживали на поляны в джунглях, либо прямо на дороги.
И потому высаживали аж батальонами.

>Тебе напомнить, что было под Дьен-Бьен-Пфу? Французы по воздуху перебросили несколько М24 "Чаффи" и какой результат? Что эти танки сделали положительного?
Вы считаете что Дьен-Бьен-Пфу это наступление французов :0 Ждем новых открытий. Это как раз пример что при потере мобильности и стоянии на месте ВДВ выносятся на раз-два. Техника лишь продлила агонию без нее все бы раньше закончилось
От 74omsbr
К lagr (24.12.2010 22:39:33)
Дата 25.12.2010 08:01:40

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades

>>...Зоны высадки были очень маленькие, туда за раз не более 2 взводов можно было высадить. Так как высаживали на поляны в джунглях, либо прямо на дороги.
>И потому высаживали аж батальонами.
В несколько заходов, поэтому высадка по времени занимала до 1 часа.
Высадка батальона полного состава одновременно, а не по ротно и не повзводно, было всего два раза. Первый раз: в деревушку Мао-Ке на реке Да-Бак (приток Меконга) в 1953 году, когда французы высадили 2 батальона парашютистов. В том бою погиб сын Жан Латра де-Трасиньи.
Второй раз во время битвы при Дьен-Бьен-Пфу.

>>Тебе напомнить, что было под Дьен-Бьен-Пфу? Французы по воздуху перебросили несколько М24 "Чаффи" и какой результат? Что эти танки сделали положительного?
>Вы считаете что Дьен-Бьен-Пфу это наступление французов :0 Ждем новых открытий. Это как раз пример что при потере мобильности и стоянии на месте ВДВ выносятся на раз-два. Техника лишь продлила агонию без нее все бы раньше закончилось

Все что ты пишешь говорит о том, что про Французский Индокитай ты ничего не знаешь. Ты даже не знаешь, смысл операции Дьен-Бьен-Фу, а осуществлялось она именно как наступательная. А Дьен-Бьен-Фу должен был быть базовым лагерем. И наступательные действия французы начали реализовывать сразу после высадки. Они должны были расширить плацдарм и захватить холмы, которые окружали долину вокруг Дьен-Бьен-Фу. Поэтому парашютисты пошли на их захват через день после высадки. Но на холмах уже был Вьетминь, который не дал им это сделать. Несколько дней боев и ни какого результата, французы откатились к Дьен-Бьен-Пфу. Что и обусловило поражение французов в операции.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (25.12.2010 08:01:40)
Дата 25.12.2010 15:30:47

Re: Зато там...

>Высадка батальона полного состава одновременно, а не по ротно и не повзводно, было всего два раза...
Суть не в том что за один заход выкинули батальон а в том что оперировали переброской не меньше батальона. Техника непосредственно высадки: одну роту в пункте А а вторую в пункте Б не суть важно

>Все что ты пишешь говорит о том, что про Французский Индокитай ты ничего не знаешь. Ты даже не знаешь, смысл операции Дьен-Бьен-Фу, а осуществлялось она именно как наступательная. А Дьен-Бьен-Фу должен был быть базовым лагерем.
Смысл был в организации базы подскока и оттуда совершать набеги на окрестности. Базу сделали, после сотворили пару набегов на окрестности и заменили вдв на пехоту.
А собственно то что подразумевается под битвой случилось когда въетнамцы долго и нудно в течении нескольских месяцев готовившие силы для штурма приступили к ликвидации базы. Наступлением со стороны французов там и не пахло.
От 74omsbr
К lagr (25.12.2010 15:30:47)
Дата 25.12.2010 18:24:59

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Высадка батальона полного состава одновременно, а не по ротно и не повзводно, было всего два раза...
>Суть не в том что за один заход выкинули батальон а в том что оперировали переброской не меньше батальона. Техника непосредственно высадки: одну роту в пункте А а вторую в пункте Б не суть важн
Прыгали силами батальона-рота, не более. Это еще раз подтверждает ошибочность твоего примера. Ни полковых, ни тем более дивизионных выбросок. Все французские десанты попадают под определение "тактический десант". Вот здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2123985.htm ты пишешь " Опыт проведения массовых парашютных высадок (от батальона) в практических целях других стран таких как Франция или США в уже современный период(после 2 мир войны) как бэ доказывает что это не фантазии, а реальность." Но выясняется, что все десанты французов, кроме Дьен-Бьен-Фу, были тактическими.

>>Все что ты пишешь говорит о том, что про Французский Индокитай ты ничего не знаешь. Ты даже не знаешь, смысл операции Дьен-Бьен-Фу, а осуществлялось она именно как наступательная. А Дьен-Бьен-Фу должен был быть базовым лагерем.
>Смысл был в организации базы подскока и оттуда совершать набеги на окрестности. Базу сделали, после сотворили пару набегов на окрестности и заменили вдв на пехоту.
>А собственно то что подразумевается под битвой случилось когда въетнамцы долго и нудно в течении нескольских месяцев готовившие силы для штурма приступили к ликвидации базы. Наступлением со стороны французов там и не пахло.

Ты опять приводишь не верные примеры. Первые вылазки французы провели на второй день после высадки и захвата объектов. ВДВ на пехоту не меняли, а усилили, а это разные вещи. И если ты обратишься к Дэвидсону ( если читаешь по французски, я там ссылки на другие книги), то узнаешь, что высадка под Дьен-Бьен-Фу была чисто наступательной операцией. План был создать в тылу врага оперативную укрепленную базу, с которой должны были осуществляться рейды в тылу врага. Но даже задачи первых дней, по захвату всей долинвы и близлежайщих холмов выполнено не было, так как десантники столкнулись с нормальной пехотой 308 дивизии Вьетмина и ми пришлось отступить.
Но возвращаясь к теме спора, только эта операция попадает под определение "оперативно-тактическое", но если по считать сколько сбросили французы, то обнаружим, что только 3 десантных батальона, что по количеству даже меньше чем полк.
Так что вот этот твой тезис https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2123985.htm не правильный.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (25.12.2010 18:24:59)
Дата 25.12.2010 22:45:06

Re: Зато там...


>...Но выясняется, что все десанты французов, кроме Дьен-Бьен-Фу, были тактическими.
Это не так.
2-3 батальона в выброске было достаточно стандартно. Смотри Ласточку к примеру.

>... План был создать в тылу врага оперативную укрепленную базу, с которой должны были осуществляться рейды в тылу врага. Но даже задачи первых дней, по захвату всей долинвы и близлежайщих холмов выполнено не было, так как десантники столкнулись с нормальной пехотой 308 дивизии Вьетмина и ми пришлось отступить.
Долину захватили им этого было достаточно. Так как:
"... окружающие долину высоты оказались господствующими над французской позицией, но артиллеристы не переставали убеждать Наварра в том, что смогут быстро нейтрализовать артогонь противника с гор. Кроме того, как продолжал думать Наварр, организация тыла не позволяла Зиапу сосредоточить вокруг Дьен-Бьен-Фу большого количества орудий и в достатке снабдить их необходимыми боеприпасами. "
>ВДВ на пехоту не меняли, а усилили, а это разные вещи
"На плацдарме численность сил французов выросла с первоначальных шести батальонов до девяти или десяти батальонов, при этом большинство парашютных батальонов было заменено пехотными{70}."
Это Дэвидсон если что так думает
http://militera.lib.ru/h/davidson/09.html

>Так что вот этот твой тезис https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2123985.htm не правильный.
Не вижу никаких противоречий
Сколько могли столько и бросали: по возможностям ВТА и доступным частям тп. Даже изображали переброску а'ля БМД при возможности.
Наши просто развили их и не только опыт.
От 74omsbr
К lagr (25.12.2010 22:45:06)
Дата 26.12.2010 07:34:37

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades

>>...Но выясняется, что все десанты французов, кроме Дьен-Бьен-Фу, были тактическими.
>Это не так.
>2-3 батальона в выброске было достаточно стандартно. Смотри Ласточку к примеру.
Ну и что 2-3 батальона- это такттический воздушный десант в рамках проводимой операции. Это не самостоятельные действия, как ты утверждаешь в начальном посту. Это тактические десанты. Для такого в СА и ВС РФ есть ДШБр. А ты говоришь про оперативно-тактический, а то и стратегический уровень, на которых и должны были работать советские ВДВ. Французский же опыт показывает, что смысла в таких ВДВ и таких операциях нет, а есть смысл в ДШБр, осуществляющих тактический десант. Позже опыт французов переняли американцы, считая, что наиболее эффективный это тактический воздушный десант в рамках проводимой операции. Но ВДВ в СССр продолжали исповедовать самостоятельные воздушно-десантные операции силами дивизий.

>>... План был создать в тылу врага оперативную укрепленную базу, с которой должны были осуществляться рейды в тылу врага. Но даже задачи первых дней, по захвату всей долинвы и близлежайщих холмов выполнено не было, так как десантники столкнулись с нормальной пехотой 308 дивизии Вьетмина и ми пришлось отступить.
>Долину захватили им этого было достаточно. Так как:
>"... окружающие долину высоты оказались господствующими над французской позицией, но артиллеристы не переставали убеждать Наварра в том, что смогут быстро нейтрализовать артогонь противника с гор. Кроме того, как продолжал думать Наварр, организация тыла не позволяла Зиапу сосредоточить вокруг Дьен-Бьен-Фу большого количества орудий и в достатке снабдить их необходимыми боеприпасами. "

Вот сам и написал к чему привело то, что десантники не выполнили поставленные перед ним задачи.
>>ВДВ на пехоту не меняли, а усилили, а это разные вещи
>"На плацдарме численность сил французов выросла с первоначальных шести батальонов до девяти или десяти батальонов, при этом большинство парашютных батальонов было заменено пехотными{70}."
>Это Дэвидсон если что так думает
> http://militera.lib.ru/h/davidson/09.html

Ну и отлично, читай внимательно, большинство. Но часть батальонов десантников осталась. Так что не вижу противоречий, тем более, что ты опять выдрал ссылку из контекста. Напоминаю, что в последний момент французы усилили десантную группу, высаживающуюся по Дьен-Бьен-Пфу. Так что после высадки, французы вернулись к первоначальному плану.
>>Так что вот этот твой тезис https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2123985.htm не правильный.
>Не вижу никаких противоречий
>Сколько могли столько и бросали: по возможностям ВТА и доступным частям тп. Даже изображали переброску а'ля БМД при возможности.
>Наши просто развили их и не только опыт.

Я повторяю еще раз, все французские воздушные десанты- это тактические десанты в рамках проводимых операций. В каком месте под Дьен-Бьен-Пфу французские ВДВ осуществляют самостоятельные действия? Такого нет, они захватили участок местности, повели неудачные наступательные действия локального характера и все. Вот и все деятельность десантников. Так что и в этом случае, это можно назвать "тактический воздушный десант в рамках операции французских войск в районе Дьен-Бьен-Пфу".
Так что, Гриша в топку твой пример с французами. Если бы СА развивала бы опыт французской армии, то не создавала дивизии ВДВ, заточенные под дивизионные и полковые выброски, а создали бы ДШБр.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (26.12.2010 07:34:37)
Дата 26.12.2010 10:05:51

Re: Зато там...

>Ну и что 2-3 батальона- это такттический воздушный десант в рамках проводимой операции. Это не самостоятельные действия, как ты утверждаешь в начальном посту. Это тактические десанты.
Были самостоятельные действия: как пример приводил Ласточку.


>Вот сам и написал к чему привело то, что десантники не выполнили поставленные перед ним задачи.
У них была задача очистить долину и сделать ВПП. Они это сделали. В общем базу создали. А оборона базы и тп это уже другая история.
Потому у того же Дэвидсона десант расчистки и создание базы к битве не относяться

>Я повторяю еще раз, все французские воздушные десанты- это тактические десанты в рамках проводимых операций. В каком месте под Дьен-Бьен-Пфу французские ВДВ осуществляют самостоятельные действия?
В плане очистки местности и создании базы: никто им не помогал. Функционирование базы это другая история.
Тем более речь идет не только о Дьен-Бьен-Пфу

> Так что, Гриша в топку твой пример с французами. Если бы СА развивала бы опыт французской армии, то не создавала дивизии ВДВ, заточенные под дивизионные и полковые выброски, а создали бы ДШБр.
СА смотрело что операции проводятся в интересах всей группировки и оказывают влияние на весь театр военных действий. В наших условиях для подобного надо было оперировать полками и дивизиями.
От 74omsbr
К lagr (26.12.2010 10:05:51)
Дата 26.12.2010 10:31:07

Re: Зато там...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ну и что 2-3 батальона- это такттический воздушный десант в рамках проводимой операции. Это не самостоятельные действия, как ты утверждаешь в начальном посту. Это тактические десанты.
>Были самостоятельные действия: как пример приводил Ласточку.
Гриша, ты заврался. Hirondaile не была самостоятельной операцией))) Не смеши людей))) Это тактический десант в рамках проводимой французскими войсками операции. Ты знаешь, что такое "операция" ? В понимании стран НАТО? Или объяснить. Десант 2-х батальонов и даже 3-х не может быть операцией. Это тактический воздушный десант. Операция- это стратегический уровень. С таким же успехом можно назвать операцией действие любого батальона.


>>Вот сам и написал к чему привело то, что десантники не выполнили поставленные перед ним задачи.
>У них была задача очистить долину и сделать ВПП. Они это сделали. В общем базу создали. А оборона базы и тп это уже другая история.
>Потому у того же Дэвидсона десант расчистки и создание базы к битве не относяться
Чего-чего? Ты ни чего не путаешь. В боевом приказе командирам парашютных батальонов были указаны рубежи, которые они должны были занять на 3-и сутки операции. Эти рубежи они взять не смогли. То есть не выполнили боевой приказ.
И как может не относиться к битве тот момент, что важные рубежи французами не были взяты? Если этот провал и послужил причиной провала всей операции.


>>Я повторяю еще раз, все французские воздушные десанты- это тактические десанты в рамках проводимых операций. В каком месте под Дьен-Бьен-Пфу французские ВДВ осуществляют самостоятельные действия?
> В плане очистки местности и создании базы: никто им не помогал. Функционирование базы это другая история.
> Тем более речь идет не только о Дьен-Бьен-Пфу

Давай так. Приведи мне пример операции французских ВДВ в Индокитае. Именно операции, а не просто выброски десанта. Что такое операция я сказал выше.

>> Так что, Гриша в топку твой пример с французами. Если бы СА развивала бы опыт французской армии, то не создавала дивизии ВДВ, заточенные под дивизионные и полковые выброски, а создали бы ДШБр.
>СА смотрело что операции проводятся в интересах всей группировки и оказывают влияние на весь театр военных действий. В наших условиях для подобного надо было оперировать полками и дивизиями.
Вот ты и умничка, написал, что такое операция ВДВ. Но и приведи мне пример действия французских десантников, когда бы их действия оказали бы влияние на весь театр военных действий. Не на тактические действия, как было в Hirondele, в спасении тактической группы "Байярд", высадке в районе Черной реки и т.д. А тогда, когда высадка десанта сковала бы действия значительных сил Вьетминя ( больше чем 1 дивизия), при этом изменив бы обстановке не на тактическом участке, а на всей территории Вьетнама, учитывая и ту часть страны, которая бы защищена "линией де Трасиньи".


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (26.12.2010 10:31:07)
Дата 26.12.2010 22:56:06

Re: Зато там...

>Гриша, ты заврался. Hirondaile не была самостоятельной операцией))) Не смеши людей)))
Это лишь говорит о твоем слабом знании материала. Уничтожение базы было задачей исключительно ВДВ и основной целью операции.

>Чего-чего? Ты ни чего не путаешь. В боевом приказе командирам парашютных батальонов были указаны рубежи, которые они должны были занять на 3-и сутки операции. Эти рубежи они взять не смогли. То есть не выполнили боевой приказ.
У Дэвидсона об этом не сказано. Но даже если предположить что вы не обманываете, то криминала нет - указанная задача никого не парила еще несколько месяцев ибо см. мой пост выше.

>Если этот провал и послужил причиной провала всей операции.
Провал был самонадеянность и собственно идея в тех условиях.


>Давай так. Приведи мне пример операции французских ВДВ в Индокитае. Именно операции, а не просто выброски десанта. Что такое операция я сказал выше.
Я привел Ласточку: вынос 5000 тонн боеприпасов вполне себе.


>...при этом изменив бы обстановке не на тактическом участке, а на всей территории Вьетнама, учитывая и ту часть страны, которая бы защищена "линией де Трасиньи".
Ласточка существенно снизила активность войск Въетнама. Про перетурбации связанные с изменением логистики тоже можно не упоминать.
От Рядовой-К
К Steven Steel (22.12.2010 16:57:45)
Дата 22.12.2010 17:25:20

Вниммательнее - это ж для парашютного десантирования!

>Опять куча каких-то маленьких коробочек из алюминиевой фольги!!!
>Где нормальная броня то, я спрашиваю?

Защита на уровне БМД-3 базовой или чуть меньше.

http://www.ryadovoy.ru
От Steven Steel
К Рядовой-К (22.12.2010 17:25:20)
Дата 22.12.2010 17:41:41

Я отлично вижу, что для парашютного десантирования!

Только вот нахрена нам это парашютное десантирование нужно?
Нам нужны мобильные силы, а не парашютное десантирование!!
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (22.12.2010 17:25:20)
Дата 22.12.2010 17:40:51

Дедушка Маргелов умер, но дело живет? (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (22.12.2010 17:40:51)
Дата 24.12.2010 13:25:20

Очень даже живёт! :)

Жаль, но в основном - в худших проявлениях. Оснащение всех боевых батальонов ВДВ было ошибочным. Но от этого стараются не отходить ни на шаг.

http://www.ryadovoy.ru
От krok
К Рядовой-К (24.12.2010 13:25:20)
Дата 24.12.2010 17:42:01

Re: Очень даже живёт???

>Жаль, но в основном - в худших проявлениях. Оснащение всех боевых батальонов ВДВ было ошибочным.

Тезесно, плиз, развейте Ваши утверждение.
Почему жаль?
Какие на Ваш взгляд для войск ВДВ проявления должны стать лучше (без отношения к РФ)?
В чём ошибка преждних оснащений подразделений ВДВ на уровне батальона?
От Рядовой-К
К krok (24.12.2010 17:42:01)
Дата 24.12.2010 20:27:46

for krok Re: Поясняю...

>>Жаль, но в основном - в худших проявлениях. Оснащение всех боевых батальонов ВДВ было ошибочным.
>
>Тезесно, плиз, развейте Ваши утверждение.
>Почему жаль?

Во-1, оснастив батальоны БМД оценку их боевого потенциала всецело полагали на эти самые БМД не дав собственно пехоте никакого тяжёлого пехотного оружия. При этом, боевые свойства БМД лживо завышались - например, плюсовались курсовые пулемёты реальная боевая эффективность которых равнялась строго нулю.
Во-2 - сильно заниженная численность как всего батальона, так и низовых стрелковых подразделений кои несут, по определению, наибольшие потери. Поэтом, боевая устойчивость даже при небольших потерях заметно снижалась, а если честнее - обвально падала.

>Какие на Ваш взгляд для войск ВДВ проявления должны стать лучше (без отношения к РФ)?

В первую очередь - перестать всецело полагаться на бронетехнику и строить ВСЁ тактику только на основе её.
Перейти на многочисленные батальоны - пусть, при этом, количество самих батальонов будет меньше.
Пусть ВДВ будут не просто отборной пехотой, но ХОРОШО ВООРУЖЁННОЙ и ОСНАЩЁННОЙ отборной пехотой.

>В чём ошибка преждних оснащений подразделений ВДВ на уровне батальона?
Уже написал.
Дополню, что когда начали создавать ДШ части 2-й волны, то сухопутчикам ВДВешный штат значительно усилили введя в состав роты два дополнительных взвода - пулемётный (6 ПКС) и миномётный (4 82-мм М), а в батальон добавили миномётную (позже - самоходную артил.) батарею и взвод АГС.

Кстати, даже внутри ВДВ, отнюдь не всем нравилось существовавшее положение дел. Например, считалось, что реально, лучше иметь в составе дивизии не более 5-ти пдб на ББМ и 4-е пеших.
http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (22.12.2010 17:25:20)
Дата 22.12.2010 17:36:48

А пупок не развяжется все это богатство парашютно десантировать?

У нас что есть over 9000 Ил-76 и Ан-124?
От объект 925
К Лейтенант (22.12.2010 17:36:48)
Дата 22.12.2010 23:35:00

В самое лучше время конец 90-х у ВТА было

>У нас что есть овер 9000 Ил-76 и Ан-124?
+++
емнип 360 (или 390?) Ил-76 где-то 40 Ан-124 и где-то 40 Ан-22.
Сейчас как я понимаю где-то треть от тех цифр.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (22.12.2010 23:35:00)
Дата 22.12.2010 23:35:29

извиняюсь, конец 80-х конечно же. (-)
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (22.12.2010 16:57:45)
Дата 22.12.2010 17:20:37

Re: Надо все...



От Администрация (ID)
К Виктор Крестинин (22.12.2010 17:20:37)
Дата 23.12.2010 09:42:19

Замечание за переход на личность.

Приветствую Вас!

При продолжении последует read-only.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (22.12.2010 17:20:37)
Дата 22.12.2010 18:43:36

Ого, а как BCD с ребризером работает? (-)
От Steven Steel
К Роман Алымов (22.12.2010 18:43:36)
Дата 22.12.2010 18:54:51

Re: Ого, а...

Как обычно - поддувается из баллона.
Той конфигурации, что на фото вообще из дополнительного, но точно так же можно из штатного поддуваться.
От Steven Steel
К Виктор Крестинин (22.12.2010 17:20:37)
Дата 22.12.2010 17:40:25

Re: Надо все...

Спасибо, мне эта картинка то же очень нравится.
Если хотите, могу Вас научить так же нырять...
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 16:37:13

Что такое черная линия?

Голубая, оранжевая и зеленая расшифрованы, а черная нет...
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (22.12.2010 16:37:13)
Дата 22.12.2010 16:54:07

Исходя из того, что ОКР "Обжима" была заморожена

>Голубая, оранжевая и зеленая расшифрованы, а черная нет...
... то чёрное подчёркивание, видимо, обозначает наличие девайса в недоведённом виде в лучшем случае, а то и только на компутере.

http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (22.12.2010 16:37:13)
Дата 22.12.2010 16:39:11

"Мы нарисовали картинку и кажется выглядит круто, дайте бабло - позеленим" (-)
От o-oi-o
К Василий Фофанов (22.12.2010 16:37:13)
Дата 22.12.2010 16:38:44

Исходя из некоторых тайных знаний

>Голубая, оранжевая и зеленая расшифрованы, а черная нет...

Это так называемое "Предложение ОКР" как в ненышних ОСТ серии В называется не знаю к сожалению
От Лейтенант
К Рядовой-К (22.12.2010 15:13:56)
Дата 22.12.2010 15:54:09

А чем отличается назначение "Травматизма" от "Миража 2002"?

Один боевая санитарная машина, а другой - перевязочная медицинская машина?
От o-oi-o
К Лейтенант (22.12.2010 15:54:09)
Дата 22.12.2010 15:55:57

Если судить чисто по названию

>Один боевая санитарная машина, а другой - перевязочная медицинская машина?
то машины для разных звеньев военной медицины - одна эвакуационно-сортировочная машина с линии боевого соприкосновения до пункта сортировки и помощи, вторая - как раз организация сортировки и первой помощи
впрочем военные врачи меня поправят