От Сибиряк
К Лейтенант
Дата 23.12.2010 12:16:56
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Просто автор...

>переучет. Оно в общем-то и логично - главная задача книги памяти - никого не забыть поименно, а вовсе не получить статистически достоверные итоговые цифры.

это-то и хорошо - в составлении книг памяти задействованы тысячи людей с самыми различными взглядами и совершенно не озабоченных тем, что потерь может оказаться слишком много. Команда Кривошеева скорее всего работала несколько в иной атмосфере.

>>это очень важный момент, т.к. данные о потерях на местах, в определенной мере независимы от донесений о потерях (далеко неполных!), имеющихся в центральном аппарате
>
>Это ерунда. Донесения о потерях более мене точны. Могут плыть даты фиксации потерь, убитые попадать в пропавшие в безвести,

донесения может быть и точны, когда они есть в наличии. Но проблема в том, что от многих соединений и штабов-то даже не осталось.

>но миллионы недоучтенных - это просто фантастика.

а что вы удивляетесь? У Кривошеева, например, 2 млн безвозвратных не отнесены ни к каким операциям, предполагается, что погибли в период, когда активных действий не велось. Можете это педставить?

>Перекрытый переучетом как бык овцой.

приведите примеры переучета. По Мордовии налицо всего 400.
От Лейтенант
К Сибиряк (23.12.2010 12:16:56)
Дата 23.12.2010 12:43:04

Re: Просто автор...

>>Это ерунда. Донесения о потерях более мене точны. Могут плыть даты фиксации потерь, убитые попадать в пропавшие в безвести,
>
>донесения может быть и точны, когда они есть в наличии. Но проблема в том, что от многих соединений и штабов-то даже не осталось.

Всега оставались вышестоящие штабы, которые и списывали в потери все соединение целиком по последней известной численности.

>>но миллионы недоучтенных - это просто фантастика.
>
>а что вы удивляетесь? У Кривошеева, например, 2 млн безвозвратных не отнесены ни к каким операциям, предполагается, что погибли в период, когда активных действий не велось. Можете это педставить?

Легко. Потери в локальных боях, умершие в госпиталях, доучет нестыковок в донесениях о потерях в ходе активных боев и доесений о текущей численности после их окончания (в том числе те самые "и шатбов не осаталось").

>приведите примеры переучета. По Мордовии налицо всего 400.

По мордовии не 400 выявленных - а уменьшение общего числа учтенных на 400 в качестве побочного результата при выполнении совсем другой задачи (причем эта задача была как раз пополнение базы). Что как бы намекает об общем масштабе проблемы с переучетом.
От Лейтенант
К Лейтенант (23.12.2010 12:43:04)
Дата 23.12.2010 13:22:12

Количечественная оценка масштабов двойного учета в Мордовской КП.

"на более чем 130 тысяч данных было получено лишь 80 тысяч данных подтвержденных документами ЦАМО" - вот думаю эти 50 тыс - и есть примерный масшатаб переучета ... При том что эти 50 тыс реальные погибшие просто учтенные по несколько раз в книге одного региона (или в книгах разных регионов). Данные ЦАМО тоже не идельны конечно, но они надежнее (как суммарная статистика), чем механическое суммирование опроса родственников (т.к. у каждого погибшего как правило несколько родственников и по стране их пораскидало).
От объект 925
К Лейтенант (23.12.2010 13:22:12)
Дата 23.12.2010 13:25:58

Ре: Количечественная оценка...

>При том что эти 50 тыс реальные погибшие просто учтенные по несколько раз в книге одного региона (или в книгах разных регионов).
+++
вывод вовсе из посыла не следует.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (23.12.2010 13:25:58)
Дата 23.12.2010 16:10:23

Пояснение: Это грубая оценка на правах IMHO (-)