От Llandaff
К ЖУР
Дата 20.12.2010 11:30:40
Рубрики ВВС; 1941;

А без этого курсанта?

Без этого курсанта немцы никак не могли найти столь крупный и интенсивно работавший аэродром?
От ЖУР
К Llandaff (20.12.2010 11:30:40)
Дата 20.12.2010 11:42:24

Re: А без...

>Без этого курсанта немцы никак не могли найти столь крупный и интенсивно работавший аэродром?

Во первых ИМХО 19.08. это все же первый налет. Т.е. возможно что до допроса курсанта точно не знали. Во вторых (и это главное)важно не только знать где аэродром но и быть уверенным что там сосредоточены силы противника и удар не придется в пустоту. Благодаря курсанту немцы знали точно и мгновенно отреагировали.



ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.12.2010 11:42:24)
Дата 20.12.2010 12:05:59

Сомнительно

>. Благодаря курсанту немцы знали точно и мгновенно отреагировали.

что курсант знал обстановку на аэродроме в реальном масштабе времени.
От Исаев Алексей
К Паршев (20.12.2010 12:05:59)
Дата 20.12.2010 13:34:24

А зачем в реальном масштабе-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцам было достаточно сведений "Аэродром с такими-то координатами активно эксплуатируется". Далее 1-й воздушный флот сам доразведку произведет, чай не вчера родились.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (20.12.2010 13:34:24)
Дата 20.12.2010 14:26:26

Ну с учетом что он и раньше был известен и даже бомбился

>Немцам было достаточно сведений "Аэродром с такими-то координатами активно эксплуатируется".

что бы они без курсантика делали

>Далее 1-й воздушный флот сам доразведку произведет, чай не вчера родились.

конечно. Неужели без присмотра оставляли?

Меня просто привело в состояние подозрительности явное сходство с былинным налётом на аэродром, который не раз уж здесь постился - типа пять танков, рота Бранденбурга, взрывающиеся вертолё... пардон самолеты, разбегающиеся большевики. А на самом деле не было ничего. Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.
Вообще-то про реальные методы разведки стараются особо не рассказывать даже и спустя десятки лет - и наши так делают, да и буржуины думаю не глупее.
От Skvortsov
К Паршев (20.12.2010 14:26:26)
Дата 20.12.2010 19:44:06

Re: Там в зачине интересней


>Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.

Захваченный авианаблюдатель рассказал об аэродроме в Веймарне. А об аэродроме в Ястребино, куда хотел съездить Бранденбург, рассказали местные жители.
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 14:26:26)
Дата 20.12.2010 17:23:27

Re: Ну с...

>Меня просто привело в состояние подозрительности явное сходство с былинным налётом на аэродром, который не раз уж здесь постился - типа пять танков, рота Бранденбурга, взрывающиеся вертолё... пардон самолеты, разбегающиеся большевики. А на самом деле не было ничего. Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.

К сожалению в этот раз все было. Так что причем тут случай с враньем 6 тд непонятно.


>Вообще-то про реальные методы разведки стараются особо не рассказывать даже и спустя десятки лет - и наши так делают, да и буржуины думаю не глупее.

Вы шутите? Какие методы разведки? Кто старается не рассказывать? Это запись сделана в ЖБД в 41 году. Ic 8 тд выполнял свои рутинные обязанности допрашивал пленных. Получил данные- переслал их смежникам. В НАРА отчетов о таких допросах по каждой дивизии пачками.


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.12.2010 17:23:27)
Дата 20.12.2010 19:06:27

Re: Ну с...


>К сожалению в этот раз все было. Так что причем тут случай с враньем 6 тд непонятно.

Было всё, но что спусковым крючком были показания пленного...



>Вы шутите? Какие методы разведки? Кто старается не рассказывать? Это запись сделана в ЖБД в 41 году. Ic 8 тд выполнял свои рутинные обязанности допрашивал пленных. Получил данные- переслал их смежникам. В НАРА отчетов о таких допросах по каждой дивизии пачками.

Ну тут ведь целая новелла, с зачином и эпилогом, не просто отослали - а ещё и результаты описываются

От Митрофанище
К Паршев (20.12.2010 19:06:27)
Дата 20.12.2010 19:28:09

Re: Ну с...

А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.
От ЖУР
К Митрофанище (20.12.2010 19:28:09)
Дата 20.12.2010 20:05:55

Re: Ну с...

>А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.

Надо сказать что "гебня" дралась действительно отчаянно. 21 числа в ЖБД отмечено что в бою за Борницы мотопехотный полк потерял порядка 100 человек включая 15 человек пропавших без вести. Это серьезные потери для полка летом 41.


ЖУР
От Митрофанище
К ЖУР (20.12.2010 20:05:55)
Дата 20.12.2010 20:11:13

Верно

>>А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.
>
>Надо сказать что "гебня" дралась действительно отчаянно. ...

Я знаю.
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 19:06:27)
Дата 20.12.2010 19:17:12

Это "новелла" три предложения в ЖБД:) (-)
От Паршев
К ЖУР (20.12.2010 19:17:12)
Дата 20.12.2010 22:33:45

Сдаюсь :) (-)
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 12:05:59)
Дата 20.12.2010 12:11:12

Почему в реальном? В ЖБД сказано что по его словам

"17.08 на аэродроме было 100 самолетов".
Этого немцам показалось достаточным для принятия решения о нанесении удара. Вполне возможно что информация о аэродроме и сосредоточении на нем уже была в 1 авиакорпусе и показания курсанта подтвердили ее.


ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (20.12.2010 12:11:12)
Дата 20.12.2010 13:06:36

А немцы не задались вопросом, что делал на аэродроме курсант

и когда он успел его весь обойти аэродром и посчитать все самолеты и его некто не арестовал за этим занятием?
От объект 925
К Alex Medvedev (20.12.2010 13:06:36)
Дата 20.12.2010 20:29:05

Ре: к сожалению забыли в ЖБД вложить протокол допроса.... (-)
От ЖУР
К Alex Medvedev (20.12.2010 13:06:36)
Дата 20.12.2010 13:21:10

Ic танковой дивизии поступил по принципу "за что купил за то продал"

Решение о достоверности сведений и соотвественно об ударе принимали в авиакорпусе. Похоже у них были основания не задаваться подобным вопросом.


ЖУР