От VAF
К All
Дата 19.12.2010 15:55:04
Рубрики 1917-1939;

Польско-большевицкая война

http://www.1920war.com/ru
Официальный польский сайт (на него стоит ссылка с http://ru.poland.gov.pl ), посвященный событиям 1919-1921 года.
От Бирсерг
К VAF (19.12.2010 15:55:04)
Дата 20.12.2010 09:50:55

Поляки ставят

Варщаву 1920, на один уровень с Грюнвальдом 1410 и Веной 1683 г. Им удалось не раз спасать Европу -от экспансии турок , монгол и протчих.
От Leopan
К Бирсерг (20.12.2010 09:50:55)
Дата 20.12.2010 13:38:23

Судя по фото, появившимся в сети - Гоффман оторвется на этой теме

Если Ольбрыхского в роли Пилсудского еще можно представить, то Богдана Ступку в роли Ленина - тяжело.
А Домогаров устроился на роль казака воющего за поляков против Советов.
Наличие Кабо позволяет предположить, что любимая тема тоже будет раскрыта.
А дама "строчащая" из пулемета без патронов - уже стала "звездой".
От Антон П
К Leopan (20.12.2010 13:38:23)
Дата 21.12.2010 21:14:58

Re: Судя по...

Казаки вполне воевали вместе с польской армией против большевиков - например, во 2-й Русской армии и в украинской армии
Козарска бригада креће преко Саве
От MR1
К Антон П (21.12.2010 21:14:58)
Дата 22.12.2010 15:20:36

Re: Есаул Яковлев погиб в 1939 защищая Варшаву. (-)
От Василий Фофанов
К Leopan (20.12.2010 13:38:23)
Дата 20.12.2010 13:46:01

Re: Судя по...

> то Богдана Ступку в роли Ленина - тяжело.

Странно, по-моему после Олейникова и Стоянова в роли Ленина, в этой роли можно представить кого угодно :)

http://markclub.narod.ru/smex/image014.jpg

От И. Кошкин
К VAF (19.12.2010 15:55:04)
Дата 19.12.2010 18:38:31

Надо быть снисходительнее к слабостям малых народцев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...даже у хомяков бывает моменты мужества-героизма: http://www.youtube.com/watch?v=yufpXbWKlYU&feature=fvw

И. Кошкин
От vladvitkam
К И. Кошкин (19.12.2010 18:38:31)
Дата 23.12.2010 20:18:51

Re: так вот он какой, герой ВИФа - боевой хомячок

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...даже у хомяков бывает моменты мужества-героизма: http://www.youtube.com/watch?v=yufpXbWKlYU&feature=fvw

спасибо за ссылку, от всей души

>И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (19.12.2010 18:38:31)
Дата 22.12.2010 12:01:53

Интересно, жив ли еще тот кто это видео снял.

>...даже у хомяков бывает моменты мужества-героизма: http://www.youtube.com/watch?v=yufpXbWKlYU&feature=fvw

Там не мужество-героизм хомячковый, а похоже, что бешенство банальное.
Если операторы к врачу сразу не обратились, то без прививки вероятность помереть процентов 50.
От марат
К Claus (22.12.2010 12:01:53)
Дата 22.12.2010 13:58:51

Re: Интересно, жив...


>Там не мужество-героизм хомячковый, а похоже, что бешенство банальное.
>Если операторы к врачу сразу не обратились, то без прививки вероятность помереть процентов 50.
Здравствуйте!
Бешенство не лечится. Без своеременной помощи в ближайшие часы от укуса 100% летальный исход за 5 дней.
С другой стороны, если хомяку было некуда деваться, он и вытворял эти фокусы - сам семейку таких в прошлом году на даче изводил. Застигнутый хомяк, поняв, что не убежать, неожиданно встал в стойку и начал щерится. Но куда ему против лопаты.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (22.12.2010 13:58:51)
Дата 22.12.2010 20:30:50

Re: Интересно, жив...

>Бешенство не лечится. Без своеременной помощи в ближайшие часы от укуса 100% летальный исход за 5 дней.
100% это только после того как симптомы болезни проявились. Хотя возможно, что было несколько единичных случаев когда люди и после этого выживали.
5 дней это среднее время течения болезни после проявления симптомов, а инкубационный период может месяцами длиться, известны случаи когда он полгода составлял.

Но дело в том, что симптомы болезни проявляются после укуса примерно в 50% случаев, так показали опыты на животных.

Поэтому без медицинской помощи у укушенного шансы примерно 50 на 50, болезнь может и вообще не проявиться.

>С другой стороны, если хомяку было некуда деваться, он и вытворял эти фокусы - сам семейку таких в прошлом году на даче изводил. Застигнутый хомяк, поняв, что не убежать, неожиданно встал в стойку и начал щерится. Но куда ему против лопаты.
Там дорога и чистое поле вокруг - любой нормальный хомяк попытался бы убежать.
От марат
К Claus (22.12.2010 20:30:50)
Дата 23.12.2010 11:08:41

Re: Интересно, жив...


>Поэтому без медицинской помощи у укушенного шансы примерно 50 на 50, болезнь может и вообще не проявиться.
Понял. Типо блондинко:
- встретитете ли вы выйдя на улицу динозавра
- 50/50
???
- либо встречу, либо нет.
ИМХО, после проявления заражения просто поздно колоться. Но спорить не стану, лень у сестры уточнять.
>>С другой стороны, если хомяку было некуда деваться, он и вытворял эти фокусы - сам семейку таких в прошлом году на даче изводил. Застигнутый хомяк, поняв, что не убежать, неожиданно встал в стойку и начал щерится. Но куда ему против лопаты.
>Там дорога и чистое поле вокруг - любой нормальный хомяк попытался бы убежать.
Он же не спортсмен - понял, что догонят.
Да и я своего не в угол зажал, а чуть ли не посреди участка застал.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (23.12.2010 11:08:41)
Дата 23.12.2010 14:22:37

Re: Интересно, жив...

>- либо встречу, либо нет.
Там немного не так как в анекдоте - шансы заболеть после укуса не 50 на 50, а 40 с копейками против 50 с копейками, не помню точно в какую сторону.
По людям такой статистики естейственно нет, но на животных опыты ставили.

>ИМХО, после проявления заражения просто поздно колоться. Но спорить не стану, лень у сестры уточнять.
После проявления заражения естественно. Если признаки болезни проявились, то можно смело белые тапочки заказывать.
Речь о другом - укус не обязательно ведет к развитию болезни. Примерно в половине случаев болезнь не развивается. Или имунная система сама справляется, или заражения вообще не происходит итогда никаких последствий. а вот если болезнь развилась и появились внешние признаки - тогда 100% кирдык.


>Да и я своего не в угол зажал, а чуть ли не посреди участка застал.
Тогда операторам могло и повезти. Может действительно есть боевые хомяки.
От Evg
К Claus (23.12.2010 14:22:37)
Дата 23.12.2010 20:10:22

Re: Интересно, жив...


>>Да и я своего не в угол зажал, а чуть ли не посреди участка застал.
>Тогда операторам могло и повезти. Может действительно есть боевые хомяки.

Гдето в сетке находи обсуждение этого ролика. Автор говорил что это была хомячиха возле гнезда.
От Vasin
К VAF (19.12.2010 15:55:04)
Дата 19.12.2010 18:25:47

Re: Польско-большевицкая война

отличный сайт, спасибо!
От Виктор Крестинин
К VAF (19.12.2010 15:55:04)
Дата 19.12.2010 16:42:40

Так верстают только полякИ(~c). Окатило говномузыкой, я его закрыл. (-)
От vladvitkam
К Виктор Крестинин (19.12.2010 16:42:40)
Дата 19.12.2010 17:05:04

Re: Вы просто не оценили их музыкального юмора. Там стилизация под монголов +

или типа того

т.е они сразу вводят в курс дела - опять спасали Европу от монгольских орд
От ttt2
К VAF (19.12.2010 15:55:04)
Дата 19.12.2010 16:41:33

Re: Польско-большевицкая война

сайт тормозной ужасно, качает прорву картинок и музыки, попытки же получить аналитику у меня по крайней мере провалились

Сразу создает невиданный исторический феномен - война даже в анголоязычном мире называется Польско-Советской или Польско-Русской - и с остервенением эту свою терминологию навязывает

Тупая антиироссийская карикатура на первом плане сразу задает нужный настрой

Без конца Большевистские, большевистская..

и тп

Попытки разузнать польское относение к десяткам ьысяч пропавших в польских концлагерях у меня по крайней мерен безуспешны

ИМХО нечего было торопиться с покаянием..

Не в коня корм..

С уважением
От Пан Зюзя
К ttt2 (19.12.2010 16:41:33)
Дата 20.12.2010 15:40:08

Re: Польско-большевицкая война

>Сразу создает невиданный исторический феномен - война даже в анголоязычном мире называется Польско-Советской или Польско-Русской - и с остервенением эту свою терминологию навязывает

Нет никаких феноменов. Наряду с обозначением polsko-bolszewicka точно также существуют в польской научной литературе обозначения этой войны как wojna polsko-sowiecka и wojna polsko-rosyjska. Последнее однако считается некорректным, поскольку в 1919-1920 гг. Россия это были не только Ленин, но также Деникин и Врангель, а война была именно с советской Россией. Первые два обозначения считаются идентичными, причем polsko-sowiecka - это просто калька с названия, употребляющегося в советской/российской исторической традиции. Polsko-bolszewicka - это польское название войны.
Что касается всего остального мира... На могиле Наполеона тоже написно Bataille de Moskova, а в России это - Бородинское сражение.

>Попытки разузнать польское относение к десяткам ьысяч пропавших в польских концлагерях у меня по крайней мерен безуспешны

Про десятки тысяч можно попросить чуточку подробнее. У Вас есть какие-то более новые данные, чем известный Сборник?
От ttt2
К Пан Зюзя (20.12.2010 15:40:08)
Дата 20.12.2010 17:14:29

Re: Польско-большевицкая война

>Про десятки тысяч можно попросить чуточку подробнее. У Вас есть какие-то более новые данные, чем известный Сборник?

Полно, например

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM

http://www2.ng.ru/polemics/2001-01-13/8_error.html

С уважением
От Пан Зюзя
К ttt2 (20.12.2010 17:14:29)
Дата 20.12.2010 17:47:20

Re: Польско-большевицкая война

>>Про десятки тысяч можно попросить чуточку подробнее. У Вас есть какие-то более новые данные, чем известный Сборник?
>
>Полно, например

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM

> http://www2.ng.ru/polemics/2001-01-13/8_error.html

Спасибо, интересно. Позиция Г.Ф. Матвеева (хотя статья и 2006 года) относительно приведенной в Сборнике отличается мало и выделяется, на мой взгляд, своей, как бы так сказать, добротностью. Но о "десятках тысяч погибших" там речи нет.
Вторая статья - "досборниковая", но тоже весьма интересно.
От ttt2
К Пан Зюзя (20.12.2010 17:47:20)
Дата 20.12.2010 20:48:33

Re: Польско-большевицкая война

>Спасибо, интересно. Позиция Г.Ф. Матвеева (хотя статья и 2006 года) относительно приведенной в Сборнике отличается мало и выделяется, на мой взгляд, своей, как бы так сказать, добротностью. Но о "десятках тысяч погибших" там речи нет.

Сейчас кошмарный мобильный интернет нет возможности искать, но ИМХО он публично цифры сборника опровергал





С уважением
От Exeter
К ttt2 (19.12.2010 16:41:33)
Дата 19.12.2010 16:59:56

Странная претензия

Во-первых, уважаемый ttt2, в Польше как раз наиболее распостраненный термин - Польско-большевисткая война (Wojna polsko-bolszewicka). Какое дело полякам до "англоязычного мира" и т.п.?

Во-вторых, непонятна суть вашего гнева по существу, поскольку в 1919-1920 гг. термин "советский" был вполне равнозначен термину "большевистский". Вариант названия "польско-большевисткая война" вполне корректен по сути - поляки воевали с советским большевистским правительством. У нас прижилось так, у поляков так, в чем повод для кипения возмущенного разума я не понимаю.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (19.12.2010 16:59:56)
Дата 20.12.2010 14:31:26

Ненене

>Во-первых, уважаемый ttt2, в Польше как раз наиболее распостраненный термин - Польско-большевисткая война (Wojna polsko-bolszewicka). Какое дело полякам до "англоязычного мира" и т.п.?

тут термин "большевицкая". Это исчерпывающий симптом. Для всего синдрома.
От ttt2
К Exeter (19.12.2010 16:59:56)
Дата 19.12.2010 17:17:16

Re: Странная претензия

> У нас прижилось так, у поляков так, в чем повод для кипения возмущенного разума я не понимаю.

Во первых, я не вижу кипения, просто обоснованный комментарий

Во всем мире принято использовать либо терминологию той страны, на которую идет вещание, либо терминологию принятую во всемирной науке

Вы конечно спокойно можете писать статьи про Персию, но при трансляции этого на Иран это очень не понравится, потому что весь мир от этого слова по их просьбе отказался

Это есть явный принзнак неуважения к стране

>С уважением, Exeter

С уважением
От СОР
К ttt2 (19.12.2010 17:17:16)
Дата 19.12.2010 22:32:39

То то на Евроновостях крутят иранскую рекламу со словом Персия. (-)
От Exeter
К ttt2 (19.12.2010 17:17:16)
Дата 19.12.2010 17:25:32

Re: Странная претензия

Здравствуйте!

>> У нас прижилось так, у поляков так, в чем повод для кипения возмущенного разума я не понимаю.
>
>Во первых, я не вижу кипения, просто обоснованный комментарий

Е:
Ну как же, негодование у Вас слышится. Вы оскорблением это считаете, о чем сами пишете ниже :-)))


>Во всем мире принято использовать либо терминологию той страны, на которую идет вещание,

Е:
Вовсе не обязательно.


либо терминологию принятую во всемирной науке

Е:
Я не знаю, что есть "всемирная наука" в данном случае. В любом случае это война польская, и полякам на "всемирную науку" в этом деле совершенно справедливо начхать.


>Вы конечно спокойно можете писать статьи про Персию, но при трансляции этого на Иран это очень не понравится, потому что весь мир от этого слова по их просьбе отказался

Е:
При "трансляции на Иран" все равно придется оперировать терминологией на фарси, в котором слова "Персия", как я понимаю, не существует, ибо это латинский термин.


>Это есть явный принзнак неуважения к стране

Е:
Хосподи, кому в России какое дело до того, именовать ли войну большевиков с Польшей войной "советской" или "большевистской"??


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (19.12.2010 17:25:32)
Дата 19.12.2010 17:52:08

Re: Странная претензия

>Е:
>При "трансляции на Иран" все равно придется оперировать терминологией на фарси, в котором слова "Персия", как я понимаю, не существует, ибо это латинский термин.

Персия - Fars или Farsistan (провинция на юге Ирана), древнее название - Pārs (у древних греков - Persis). Т.е. русское название достаточно созвучно оригинальному.
В местном понимании использование любого из этих слов для обозначения всей страны несет в себе злободневный националистическо-раскольнический подтекст. Т.е. получается, что Azari и прочие тюркские и семитские народности живут на земле персов, а не в "общем государстве".
От Гегемон
К Д.И.У. (19.12.2010 17:52:08)
Дата 19.12.2010 22:05:38

Оскорбительный термин "греко-персидские войны" (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (19.12.2010 22:05:38)
Дата 20.12.2010 13:24:54

Ну, кстати, «греки» — это оскорбительное прозвище, данное эллинам римлянами (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (20.12.2010 13:24:54)
Дата 20.12.2010 19:19:58

Это жители области Граика (-)
От Magnum
К Гегемон (19.12.2010 22:05:38)
Дата 20.12.2010 13:09:14

Великий полководец Александр Бывший Югославский Республиканский! (-)

Великий полководец Александр Бывший Югославский Республиканский!
От Паршев
К Гегемон (19.12.2010 22:05:38)
Дата 20.12.2010 12:09:55

Кстати да. Собственно-то греки (ионийские) в этом безобразии

особенно-то активно не участвовали, по-моему.
От Гегемон
К Паршев (20.12.2010 12:09:55)
Дата 20.12.2010 12:28:38

Вы про каких греков? (-)
От Паршев
К Гегемон (20.12.2010 12:28:38)
Дата 20.12.2010 14:28:18

Про ионийских

они восставали задолго до войн.
От Chestnut
К Паршев (20.12.2010 14:28:18)
Дата 21.12.2010 04:15:29

Re: Про ионийских

>они восставали задолго до войн.

Восстание 500 г до РХ было первой греко-персидской войной. Но его в средней школе не изучали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (21.12.2010 04:15:29)
Дата 21.12.2010 14:02:13

Re: Про ионийских

>>они восставали задолго до войн.
>
>Восстание 500 г до РХ было первой греко-персидской войной. Но его в средней школе не изучали

это какой-то этнический подход. Ионийские полисы не были независимыми государствами, это было сепаратистское движение. Бои в Северной Ирландии - это не англо-ирландская война, вот если Дублин бы вмешался - то была бы война.
По средней школе сказать ничего не могу, я там практически ничему не учился :)
От Chestnut
К Паршев (21.12.2010 14:02:13)
Дата 23.12.2010 18:55:53

тем не менее


>это какой-то этнический подход. Ионийские полисы не были независимыми государствами, это было сепаратистское движение. Бои в Северной Ирландии - это не англо-ирландская война, вот если Дублин бы вмешался - то была бы война.

вполне устоявшийся термин - англо-ирландская война 1919-21 гг


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Гегемон (19.12.2010 22:05:38)
Дата 19.12.2010 22:33:52

Если речь о современных Иране и Греции - да, оскорбительный для многих в Иране.

"Персидско-иракская война 1980-88 гг." звучит примерно так же, как "русско-германская война 1941-45 гг."

Сейчас принято считать, что Иран - государство иранцев всех народностей, объединенных общим "арийским" происхождением (согласно официальной местной идеологии южные азари - случайно тюркизированные потомки мидийцев, и отличаются от северных русифицированных азеров "кавказского происхождения" ).
А Фарс - только одна из провинций, и персы - частная разновидность иранского народа, лучше других сохранившая язык и традиции.

В древности могли быть частные войны племени персов с другими народами, сейчас - всё общее. А тот, кто подменяет "общеиранское" "персидским" - провокатор и раскольник-сепаратист.
От Гегемон
К Д.И.У. (19.12.2010 22:33:52)
Дата 19.12.2010 22:50:01

Это проблемы современных иранских националистов (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (19.12.2010 22:50:01)
Дата 19.12.2010 23:52:55

Вы, наверное, не в курсе, но в Иране даже официально 35% нацменьшинства

Причем руководство - преимущественно из "нацменьшинств".
От Гегемон
К Д.И.У. (19.12.2010 23:52:55)
Дата 24.12.2010 17:08:25

Сталин вообще был грузин. И что это меняет? (-)
От Presscenter
К Гегемон (19.12.2010 22:05:38)
Дата 19.12.2010 22:13:48

Кстати. А в Иране они их сами как называют?:) (-)
От ttt2
К Exeter (19.12.2010 17:25:32)
Дата 19.12.2010 17:38:56

Re: Странная претензия

>Вовсе не обязательно.

Практически обязательно, иначе воспринимается как неуважение

>Я не знаю, что есть "всемирная наука" в данном случае. В любом случае это война польская, и полякам на "всемирную науку" в этом деле совершенно справедливо начхать.

Прекрасно пусть они называют Ноябрь падзебником или как там

Вместо Таллина Таллинн и тп

Есть названия принятые у нас и следует их уважать

>Хосподи, кому в России какое дело до того, именовать ли войну большевиков с Польшей войной "советской" или "большевистской"??

Есть признанные общепринятые термины их и следует употреблять

Гиперболизируя можешь называть Россию как хочешь, но если едешь в Россию называй ее Россией а не Московией

>С уважением, Exeter

С уважением