От Мелхиседек
К Alex Medvedev
Дата 15.12.2010 22:44:47
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: Там так...

>Или предполагается, что у форта нет никакой авиации и звуковой разведки вообще ?

на такой дистанции звукометрия не поможет, ветки немцы клали со скоростью до 2 км в сутки, авиация в начале войны у нас не идеальна
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (15.12.2010 22:44:47)
Дата 16.12.2010 10:53:41

Re: Там так...

>на такой дистанции звукометрия не поможет, ветки немцы клали со скоростью до 2 км в сутки, авиация в начале войны у нас не идеальна

Гм. Почему? И почему в Ленинграде получалось вести контрбатарейную борьбу, а в Севастополе не получилось бы?

Что касается авиации, то даже не идеальная она позволяла обнаруживать цели. Все-таки такую установку не замаскировать во время выстрела.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (16.12.2010 10:53:41)
Дата 16.12.2010 11:06:46

Re: Там так...

>>на такой дистанции звукометрия не поможет, ветки немцы клали со скоростью до 2 км в сутки, авиация в начале войны у нас не идеальна
>
>Гм. Почему? И почему в Ленинграде получалось вести контрбатарейную борьбу, а в Севастополе не получилось бы?

в севастополе не получилось, проблемы с целеуказанием и рельефом



>Что касается авиации, то даже не идеальная она позволяла обнаруживать цели. Все-таки такую установку не замаскировать во время выстрела.

стреляют далеко не постоянно
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 11:06:46)
Дата 16.12.2010 11:21:52

Re: Там так...

>в севастополе не получилось, проблемы с целеуказанием и рельефом
Не получилось с мортирами ведущими навесной огонь практически в упор. И с Дорой, для которой 1.5 месяца позицию с укрытием копали.

Но для того, чтобы мортиры на несколько км к фортам подтащить и чтобы позицию для железнодорожных пушек отрыть надо много времени, а СССР за него мобилдизацию проводит.

>стреляют далеко не постоянно
В случае если определенные форты начнут долбать тяжелой артиллерией, то командование РККА дролжно понять, что это не спроста и обеспечить усиленную авиаразведку.
От Мелхиседек
К Claus (16.12.2010 11:21:52)
Дата 16.12.2010 11:24:49

Re: Там так...


>Не получилось с мортирами ведущими навесной огонь практически в упор. И с Дорой, для которой 1.5 месяца позицию с укрытием копали.
здесь в этом необходимости нет

>Но для того, чтобы мортиры на несколько км к фортам подтащить и чтобы позицию для железнодорожных пушек отрыть надо много времени

зачем так близко? расположить в 30-40 км

>>стреляют далеко не постоянно
>В случае если определенные форты начнут долбать тяжелой артиллерией, то командование РККА дролжно понять, что это не спроста и обеспечить усиленную авиаразведку.

проблема решается маскировкой, сменой позиций и истребительным полком
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 11:24:49)
Дата 16.12.2010 11:49:12

Re: Там так...

>>Не получилось с мортирами ведущими навесной огонь практически в упор. И с Дорой, для которой 1.5 месяца позицию с укрытием копали.
>здесь в этом необходимости нет
Для одного Зигфрилда - да, работ потребуется меньше.
Для нескольких, как предлагалось, может и больше потребоваться.

>>Но для того, чтобы мортиры на несколько км к фортам подтащить и чтобы позицию для железнодорожных пушек отрыть надо много времени
>зачем так близко? расположить в 30-40 км
Карлы на такие дистанции просто не стреляют.

Если же мы о Зигфридах говорим, то с такой дистанции они не пробьют ни вертикальную, ни горизонтальную броню МБ-2-12, разве что в амбразуру попадут.
Хотя с такой дистанции и в башню попасть будет проблематично.
У SKC/34 на 24км вероятное отклонение составляло 59 м.
На 30-40 км оно будет метров 75-100. Два ВД, в которые укладываются 50% снарядов, соответственно 150-200м.
При этом поражаемое пространство башни будет метров 15-20.
Плюс добавьте отклонения вбок и ошибки прицеливания.
Дальше остается только прикинуть расход снарядов.

>проблема решается маскировкой, сменой позиций и истребительным полком
А стрелять как? Для каждой позиции заново вести пристрелку? Истребительный полк на каждого зигфрида выделять? А кто господство в воздухе будет завоевывать?
От Мелхиседек
К Claus (16.12.2010 11:49:12)
Дата 16.12.2010 12:02:09

Re: Там так...

>>>Не получилось с мортирами ведущими навесной огонь практически в упор. И с Дорой, для которой 1.5 месяца позицию с укрытием копали.
>>здесь в этом необходимости нет
>Для одного Зигфрилда - да, работ потребуется меньше.
>Для нескольких, как предлагалось, может и больше потребоваться.

это решается привлечение большего количества рабочих, с точки зрения первой мировой банальность


>Если же мы о Зигфридах говорим, то с такой дистанции они не пробьют ни вертикальную, ни горизонтальную броню МБ-2-12, разве что в амбразуру попадут.

как раз они могут пробить

>Хотя с такой дистанции и в башню попасть будет проблематично.
потребуется где-то 1000-2000 выстрелов на одну башню, поэтому нужна концентрация


>>проблема решается маскировкой, сменой позиций и истребительным полком
>А стрелять как? Для каждой позиции заново вести пристрелку? Истребительный полк на каждого зигфрида выделять? А кто господство в воздухе будет завоевывать?

зигфриды вполне успешно воевали на западном фронте
тут вообще-то придется воевать на острие удара, силы прикрытия обязательно будут
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 12:02:09)
Дата 16.12.2010 14:45:45

Re: Там так...

>это решается привлечение большего количества рабочих, с точки зрения первой мировой банальность
Для Дору помимо 1500 местных рабочих использовали еще и 1000 саперов. Квалификация для части работ явно требовалась. И даже при таких масштабах позицию полтора месяца готовили. А Вам надо штук 5, а то и больше Зигфридов установить.

>как раз они могут пробить
Каким образом?
300мм крыша совершенно непробиваемая. По горизонтальной броне у Бисмарковской пушки пробиваемость 300мм на дистанции в 27 км.

>>Хотя с такой дистанции и в башню попасть будет проблематично.
>потребуется где-то 1000-2000 выстрелов на одну башню, поэтому нужна концентрация
У SK C/34 живучесть ствола 180-210 выстрелов для тяжелого снаряда и 350 для легкого.
В принципе дольше стрелять наверное можно будет, но точность будет безобразно падать.
Да и легким снарядом по башне стрелять бессмыслено.

Получается, что 5-8 зигфридов, расстреляв весь ресурс стволов вынесут одну башню и то если повезет, т.к. попадание не равно пробитию.


>зигфриды вполне успешно воевали на западном фронте
От них не требовалось давить точечные и сверхзащищенные цели.

> тут вообще-то придется воевать на острие удара, силы прикрытия обязательно будут
Эти силы будут нужны именно для обеспечения этого самого удара.
От Мелхиседек
К Claus (16.12.2010 14:45:45)
Дата 16.12.2010 14:52:27

Re: Там так...

>>это решается привлечение большего количества рабочих, с точки зрения первой мировой банальность
>Для Дору помимо 1500 местных рабочих использовали еще и 1000 саперов. Квалификация для части работ явно требовалась. И даже при таких масштабах позицию полтора месяца готовили. А Вам надо штук 5, а то и больше Зигфридов установить.

смотрите на действия немецких 380 мм ж/д орудий в пмв, 2 дня на развертывание батареи в неспешном темпе

>>как раз они могут пробить
>Каким образом?
>300мм крыша совершенно непробиваемая. По горизонтальной броне у Бисмарковской пушки пробиваемость 300мм на дистанции в 27 км.

300 мм какого сорта брони? в межвоенный период мы броню по качеству как у вотана не освоим


>Получается, что 5-8 зигфридов, расстреляв весь ресурс стволов вынесут одну башню и то если повезет, т.к. попадание не равно пробитию.

с учетом качества брони и качества снарядов, оно почти равно

>> тут вообще-то придется воевать на острие удара, силы прикрытия обязательно будут
>Эти силы будут нужны именно для обеспечения этого самого удара.

зигфриды на данном случае входят в ударные силы
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 14:52:27)
Дата 16.12.2010 15:17:46

Re: Там так...

>смотрите на действия немецких 380 мм ж/д орудий в пмв, 2 дня на развертывание батареи в неспешном темпе
Это включая время на доставку?
А как быть с работами по постройке убежищь? В GVD то их, как я понимаю, развертывали не там, где они могли быть накрыты огнем соответствующих калибров.

>300 мм какого сорта брони? в межвоенный период мы броню по качеству как у вотана не освоим
Там скорее не вотан нужен, а цементированный крупп.
И даже если предположить, что цементированную броню мы делать не сможем, то полюбому остается 300мм крыша, а там броня нецементированная и более простая в производстве.
И остаются скошенные боковые стенки башни.
Их даже при пониженном качестве брони не пробьют.

Уязвима будет где-то только треть проекции башни.
Что доводит число необходимых выстрелов до совершенно безумного количества.

>>Получается, что 5-8 зигфридов, расстреляв весь ресурс стволов вынесут одну башню и то если повезет, т.к. попадание не равно пробитию.
>с учетом качества брони и качества снарядов, оно почти равно
Не равно, т.к. на острых углах 300мм не бьется даже при пониженом качестве.

>зигфриды на данном случае входят в ударные силы
Тогда будет ослаблен удар по полевым войскам, что снижает темпы наступления.