От Д.И.У.
К cromeshnic
Дата 07.12.2010 21:21:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Официально подтвердили...

>По словам Когогина, LMV M65 - один из лучших автомобилей в своем классе. Он активно используется коалиционными силами в Афганистане, обладает высоким уровнем защиты.

>Глава "КАМАЗа" отметил, что можно было и самим создать подобный автомобиль, но на разработку и установку на производство потребовалось бы 5-6 лет. "Сколько жизней наших солдат и офицеров мы могли бы потерять за это время?", - цитирует ПРАЙМ-ТАСС слова Когогина.

Какая бесстыдная демагогия. Не лезь в Афганистан без приглашения местного населения в ближайшие 5-6 лет, вот и не "потеряешь жизни".
От Сибиряк
К Д.И.У. (07.12.2010 21:21:59)
Дата 08.12.2010 07:57:42

Re: Официально подтвердили...

>>Глава "КАМАЗа" отметил, что можно было и самим создать подобный автомобиль, но на разработку и установку на производство потребовалось бы 5-6 лет. "Сколько жизней наших солдат и офицеров мы могли бы потерять за это время?", - цитирует ПРАЙМ-ТАСС слова Когогина.
>
>Какая бесстыдная демагогия.

бесстыдная, но нельзя же ожидать от него признания: "Мы уже давно утратили способность создавать новые изделия, отвечающие современным требованиям". Вот и начинаются отмазки: "Могли бы и сами, но ..."
От RTY
К Сибиряк (08.12.2010 07:57:42)
Дата 08.12.2010 08:57:31

Re: Официально подтвердили...

>>>Глава "КАМАЗа" отметил, что можно было и самим создать подобный автомобиль, но на разработку и установку на производство потребовалось бы 5-6 лет. "Сколько жизней наших солдат и офицеров мы могли бы потерять за это время?", - цитирует ПРАЙМ-ТАСС слова Когогина.
>>
>>Какая бесстыдная демагогия.
>
>бесстыдная, но нельзя же ожидать от него признания: "Мы уже давно утратили способность создавать новые изделия, отвечающие современным требованиям". Вот и начинаются отмазки: "Могли бы и сами, но ..."

А на КамАЗе разве когда-то создавали "новые изделия, отвечающие современным требованиям"?
От PQ
К RTY (08.12.2010 08:57:31)
Дата 08.12.2010 10:55:23

На Камазе грузовик капотной компоновки создать не смогли (-)
От RTY
К PQ (08.12.2010 10:55:23)
Дата 08.12.2010 13:18:43

Re: А хотели? (-)
От Пехота
К PQ (08.12.2010 10:55:23)
Дата 08.12.2010 11:28:16

А "выстрел"? (-)
От PQ
К Пехота (08.12.2010 11:28:16)
Дата 08.12.2010 12:20:21

Я про это "чудо"

http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/03/kamaz/

"Выстрел" не Камазовская разработка.
От Пехота
К PQ (08.12.2010 12:20:21)
Дата 08.12.2010 14:04:30

Было еще что-то такое униможистое (-)
От PQ
К Пехота (08.12.2010 14:04:30)
Дата 08.12.2010 15:57:47

Что-то не могу вспомнить такую (-)
От Пехота
К PQ (08.12.2010 15:57:47)
Дата 08.12.2010 16:41:47

Как бы даже не на "отваге" я её видел

Салам алейкум, аксакалы!

Толи в Бронницах испытывали, то ли на какой-то ВВТ показывали. Такое четырёхдверное с грузовым кузовом и капотной компоновкой кабины. В размерности примерно "шишиги".



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bronevik
К Пехота (08.12.2010 16:41:47)
Дата 08.12.2010 17:02:46

Это и была,ЕМНИП, переделанная "шишига". (-)
От PQ
К Bronevik (08.12.2010 17:02:46)
Дата 08.12.2010 17:37:07

Точнее на базе Садко (-)
От Пехота
К PQ (08.12.2010 17:37:07)
Дата 09.12.2010 00:46:19

НашОл! Хе-хе...

Салам алейкум, аксакалы!

Собственно, вот, посредине:

http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2009_05kmz/k051.jpg

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (09.12.2010 00:46:19)
Дата 09.12.2010 15:51:00

Мне стыдно...но я забыл об этой машине))) И об этом фото... (-)
От Пехота
К PQ (09.12.2010 15:51:00)
Дата 09.12.2010 16:11:08

Были и другие фото с этого мероприятия

Салам алейкум, аксакалы!

Там еще и марка грузовика указывалась. Но я почему-то не нашёл. А что за машина, какие у неё перспективы?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От cromeshnic
К Пехота (09.12.2010 16:11:08)
Дата 09.12.2010 18:15:01

Re: Были и...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Там еще и марка грузовика указывалась. Но я почему-то не нашёл. А что за машина, какие у неё перспективы?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Называется "Бархан", гигантский джип. Мечта Роммеля короче.

http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/06/kamaz_barhan/
От Пехота
К PQ (08.12.2010 17:37:07)
Дата 09.12.2010 00:22:42

Не - "садко" я знаю

Салам алейкум, аксакалы!

А у того какое-то залихватское название было. То ли "казак" то ли "абрек", что-то типа такого. ЕМНИС

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bronevik
К Пехота (09.12.2010 00:22:42)
Дата 09.12.2010 04:29:45

ага, именно пикап. (-)
От PQ
К Bronevik (09.12.2010 04:29:45)
Дата 09.12.2010 11:45:18

Re: ага, именно...

http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9028_ps.jpg.html

http://pilot.strizhi.info/photos/v/Pskov_2010/IMG_9029_ps.jpg.html
От Лис
К Д.И.У. (07.12.2010 21:21:59)
Дата 07.12.2010 23:50:59

Re: Официально подтвердили...

>Какая бесстыдная демагогия. Не лезь в Афганистан без приглашения местного населения в ближайшие 5-6 лет, вот и не "потеряешь жизни".

Позвольте полюбопытствовать -- в Чечню, Дагестан и т.п. тоже предлагаете "не лезть"?
От Д.И.У.
К Лис (07.12.2010 23:50:59)
Дата 08.12.2010 03:00:17

Re: Официально подтвердили...

>>Какая бесстыдная демагогия. Не лезь в Афганистан без приглашения местного населения в ближайшие 5-6 лет, вот и не "потеряешь жизни".
>
>Позвольте полюбопытствовать -- в Чечню, Дагестан и т.п. тоже предлагаете "не лезть"?

Там Министерство обороны ведет сейчас упорные бои?
От Лис
К Д.И.У. (08.12.2010 03:00:17)
Дата 08.12.2010 08:54:25

Re: Официально подтвердили...

>Там Министерство обороны ведет сейчас упорные бои?

Вообще-то там (в основном в Дагестане) подразделения МО РФ работают вне населенных пунктов. В частности, группы СпН. Да, это не очень кажут в дурорящике -- в основном потому, что не так "картинно" работают: дома БТРами не таранят, из ПК и "Шмелей" на улицах не палят. Да и вообще стараются никаких дел с журнашлюхами не иметь. По причинам вполне понятным...
От Д.И.У.
К Лис (08.12.2010 08:54:25)
Дата 08.12.2010 13:28:07

Re: Официально подтвердили...

>>Там Министерство обороны ведет сейчас упорные бои?
>
>Вообще-то там (в основном в Дагестане) подразделения МО РФ работают вне населенных пунктов. В частности, группы СпН. Да, это не очень кажут в дурорящике -- в основном потому, что не так "картинно" работают: дома БТРами не таранят, из ПК и "Шмелей" на улицах не палят. Да и вообще стараются никаких дел с журнашлюхами не иметь. По причинам вполне понятным...

Без 1700 "Ивек" им никак не обойтись?

Да и вообще, борьба с мелкими бандгруппами в сегодняшних Дагестане и Чечне - не предназначение армии, включая группы СпН. Проблемы российских регионов должны решаться МВД и ФСБ - если решаются плохо, значит, надо укреплять эти ведомства, а не перенацеливать Воор. Силы на решение "внутренних задач". Задача МО - оборона РФ от внешних противников.
От Лис
К Д.И.У. (08.12.2010 13:28:07)
Дата 08.12.2010 14:38:26

Re: Официально подтвердили...

>Без 1700 "Ивек" им никак не обойтись?

А есть сведения, что туда будут отправлены все 1700? Источником столь сокровенного знания не поделитесь?

>Да и вообще, борьба с мелкими бандгруппами в сегодняшних Дагестане и Чечне - не предназначение армии, включая группы СпН.

Имею противоположную точку зрения. Развивать не собираюсь.
От PQ
К Лис (08.12.2010 08:54:25)
Дата 08.12.2010 10:56:56

А на каких траспортных средствах они там передвигаются по горам? (-)
От Лис
К PQ (08.12.2010 10:56:56)
Дата 08.12.2010 14:40:12

Re: А на...

Заброска и эвакуация -- в основном, бронированные Уралы. Реже УАЗы и Газели (как правило, тоже в специсполнении).
От PQ
К Лис (08.12.2010 14:40:12)
Дата 08.12.2010 15:31:28

Может тогда лучше закупать наш "Медведь"?

>Заброска и эвакуация -- в основном, бронированные Уралы. Реже УАЗы и Газели (как правило, тоже в специсполнении).

Все равно ЛМВ с его человековместимостью способен выполнять ограниченные задачи. Как Вы видите тактическую нишу ИВЕКО хотя бы в условиях Сверного Кавказа?
От Exeter
К PQ (08.12.2010 15:31:28)
Дата 08.12.2010 16:52:56

"Медведь" - машина другого класса


Наличие MRAP на отделение не отменяет наличия MRAP-"джипов", уважаемый PQ.
А ниша одна - по дорогам ездить.

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (08.12.2010 16:52:56)
Дата 08.12.2010 17:41:52

Это понятно...одни должны дополнять другое

>Наличие MRAP на отделение не отменяет наличия MRAP-"джипов", уважаемый PQ.
>А ниша одна - по дорогам ездить.

Хотя, я хотел бы посмотреть как будет "плыть" ИВЕКО по чеченской грязи, в условиях аналогичным январю 95-го.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К PQ (08.12.2010 17:41:52)
Дата 09.12.2010 21:41:54

LMV по сути это бронированный джип


И задача джипов как бы вообще по грязи не плавать.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Лис (07.12.2010 23:50:59)
Дата 08.12.2010 01:16:22

позволю себе добавить

>>Какая бесстыдная демагогия. Не лезь в Афганистан без приглашения местного населения в ближайшие 5-6 лет, вот и не "потеряешь жизни".
>
>Позвольте полюбопытствовать -- в Чечню, Дагестан и т.п. тоже предлагаете "не лезть"?
+++++++++++
то, что с 1994 г у нас не сделали что-то типа MRAP - это и есть позор и заказывающих служб МО, и промышленности. Которые тем самым показали свое равнодушие к жизни русского солдата.
Тоже самое можно сказать и в адрес тех, кто не обеспечил наши силы на Северном Кавказе годными БПЛА. При этом время и деньги были.
С уважением, А.Никольский
От VNK
К А.Никольский (08.12.2010 01:16:22)
Дата 08.12.2010 13:30:29

Re: позволю себе...

По БПЛА (правильней ДПЛА)не совсем так. Для тактического звена нужна машина весом 5-10 кг, вместе с пусковой 30 кг. Желательно что бы переносилась расчетом из 3 человек. Меньше сделать можно, но поскольку это самолет он летать не будет, скорость должна быть не менее 160 км/ч, меньше при сильном ветре не выгребет и устойчивость по курсу не обеспечить. Такая штука была создана и доведена до работоспособного состояния. Но народ в Егорьевске сказал по честному, если мы признаем что она пригодна для боевого применения нам придется туда ехать, а это стремно. А потом «умные» люди решили строить электролет…, на батарейках.
А так мозгов нет не у заказчика не у промышленности и нет желания работать. Хотя решение задачи для тактического звена лежит на поверхности. Во всяком случае, для боевых действий небольшой интенсивности можно создать быстро, техническая проблема здесь одна - вероятность пуска. Если группе СпН носить с собой - вероятность пуска должна быть как у АК вероятность выстрела. Электроники, рулевых машинок, процессоров, ТВ камер, двигателей и т.п. на мировом рынке навалом, только прикручивай. Пока у нас рулят БПЛА лавки типа «Концернов «Вега» мы будем там, где находимся…., а самолетным фирмам мелочевкой занимается не интересно.
От RTY
К А.Никольский (08.12.2010 01:16:22)
Дата 08.12.2010 09:01:00

Re: позволю себе...

>>>Какая бесстыдная демагогия. Не лезь в Афганистан без приглашения местного населения в ближайшие 5-6 лет, вот и не "потеряешь жизни".
>>
>>Позвольте полюбопытствовать -- в Чечню, Дагестан и т.п. тоже предлагаете "не лезть"?
>+++++++++++
>то, что с 1994 г у нас не сделали что-то типа MRAP - это и есть позор и заказывающих служб МО, и промышленности.

А почему позор промышленности?
Им разработку заказывали, деньгами проплачивали?
От Александр Антонов
К RTY (08.12.2010 09:01:00)
Дата 08.12.2010 12:04:40

Отмечу что M65 была инициативной разработкой IVECO. (-)
От RTY
К Александр Антонов (08.12.2010 12:04:40)
Дата 08.12.2010 13:12:56

Re: Отмечу что...

Не надо сравнивать коммерческую фирму с многолетним опытом существования на коммерческом рынке и значительными возможностями по привлечению средств на инициативную разработку, и организацию, которая привыкла работать по заданиям военных, подкрепленных их же деньгами.
Чтобы разработать относительно новую конструкцию с приемлемым качеством, надо денег очень немало, врядли ГАЗ мог в 90-е себе такое позволить. Думаю, и сейчас особенно не может.

Тот же Тигр разработан был не в инициативном порядке.
Да и Ивеко наверняка ориентировалась на какую-то целевую "аудиторию", выясняла ее пожелания и заключала предварительные договоренности.
От AFirsov
К А.Никольский (08.12.2010 01:16:22)
Дата 08.12.2010 01:41:53

Re: позволю себе...

>то, что с 1994 г у нас не сделали что-то типа MRAP - это и есть позор и заказывающих служб МО, и промышленности. Которые тем самым показали свое равнодушие к жизни русского солдата.

Еще раз. Бронировать грузовики, делать из них "гробы-мрапы", вооружать их
ЗПУ со складов времен царя-кукурузы у нас стали ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ СРЕДСТВ
НА ЗАКУПКУ НОРМАЛЬНЫХ БТР. А какой толк от "мряпа", который после подрыва
на мине своим ходом не сможет покинуть место засады? Как будет чувствовать
"ивека" на подрыве на фугасе из гаубичного снаряда? Лучше БТР?

>Тоже самое можно сказать и в адрес тех, кто не обеспечил наши силы на Северном Кавказе годными БПЛА. При этом время и деньги были.

Когда они были? В 90-х? Армия сосала... лапу, тихо разваливая то немногое,
что осталось. Финансировалось только МВД и то благодаря Куликову.
А что толку тогда от денег, когда электроника медным тазом накрылось?
Что могли в 90-х? А? Евреи отказались тогда нам продавать для БПЛА системы
стабилизации камеры и ноу-как по слежению за целью, и т.д. и т.п.
Чего сейчас по волосам плакать? Головы уже нет. Попробуйте сейчас
с нуля создать БПЛА по АВИАЦИОННЫМ ГОСТам!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От А.Никольский
К AFirsov (08.12.2010 01:41:53)
Дата 08.12.2010 01:55:46

Re: позволю себе...

Еще раз. Бронировать грузовики, делать из них "гробы-мрапы", вооружать их
>ЗПУ со складов времен царя-кукурузы у нас стали ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ СРЕДСТВ
>НА ЗАКУПКУ НОРМАЛЬНЫХ БТР
++++++
это понятно. Стоит уточнить - из-за отсутствия средств на разработку нормальных миноустойчивых, антизасадо-ориентированных БТР, то есть MRAP

А какой толк от "мряпа", который после подрыва
>на мине своим ходом не сможет покинуть место засады?
++++++++
RG-31 это делает, видел фильм, ссылки правда сейчас не дам

Как будет чувствовать
>"ивека" на подрыве на фугасе из гаубичного снаряда? Лучше БТР?
+++++
Ивека неминоустойчива, ее по другой причине берут


>>Тоже самое можно сказать и в адрес тех, кто не обеспечил наши силы на Северном Кавказе годными БПЛА. При этом время и деньги были.
>
>Когда они были? В 90-х? Армия сосала... лапу, тихо разваливая то немногое,
>что осталось. Финансировалось только МВД и то благодаря Куликову.
>А что толку тогда от денег, когда электроника медным тазом накрылось?
>Что могли в 90-х? А? Евреи отказались тогда нам продавать для БПЛА системы
>стабилизации камеры и ноу-как по слежению за целью, и т.д. и т.п.
+++++++++
мы это могли купить и сделать в начале 2000-х и иметь к концу 2000-х, но не сделали, только сейчас первые опыты имеются. А БПЛА очень полезны в борьбе с ушедшими в лес исламскими активистами в горно-лесистой местности в Чечне, Дагестане, КБР и пр. Они их лишают преимущества по сути.
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (08.12.2010 01:55:46)
Дата 08.12.2010 12:10:50

Ну как же не миноустойчива? STANAG 4569 Level 2, до 6 кг ТНТ. (-)
От cromeshnic
К Александр Антонов (08.12.2010 12:10:50)
Дата 08.12.2010 12:26:38

Re: Ну как...

Есть некая инфа что 6кг LMV держит только колесом/колесной аркой, а днищем - только 3кг взрывчатки.
От Роман Алымов
К cromeshnic (08.12.2010 12:26:38)
Дата 08.12.2010 12:52:44

А сколько держит БТР-80? (-)
От cromeshnic
К Роман Алымов (08.12.2010 12:52:44)
Дата 08.12.2010 12:57:48

Re: А сколько...

Про днище незнаю, а колесом он противотанковую мину держит. И даже может продолжить движение.

Противотанковая мина ТМ-62П
Масса - 9-11 кг
Масса взрывчатого вещества (тротил, ТГА, МС,А-90, А-80) - 6.6-7.6 кг

На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).

От автора. Вообще, миностойкость бронетранспортеров типа БТР-60, БТР-70, БТР-80 и БТР-90 поражает воображение. Ни одна штатная противотанковая противогусеничная мина почти не в силах остановить наш БТР. Еще в афганскую войну, душманы, чтобы по-настоящему вывести БТР из строя, закладывали под мину мешок с 20-30 кг. тротила.

http://worldweapon.ru/mines/ptm9.php
От Евгений Путилов
К cromeshnic (08.12.2010 12:57:48)
Дата 08.12.2010 14:55:19

Re: А сколько...

Доброго здравия!

>От автора. Вообще, миностойкость бронетранспортеров типа БТР-60, БТР-70, БТР-80 и БТР-90 поражает воображение. Ни одна штатная противотанковая противогусеничная мина почти не в силах остановить наш БТР. Еще в афганскую войну, душманы, чтобы по-настоящему вывести БТР из строя, закладывали под мину мешок с 20-30 кг. тротила.

Да, на высокой скорости после наезда на мину передним колесом взрыв вследствие срабатывания мины мог приходиться уже на второе колесо. Оно разрушалось или его вырывало полностью, но машина оставалась на ходу. Пожалуй, тут просто дело в колесной формуле БТРа. Но вот что касается миностойкости машины вообще... Народ ведь не зря вылез из БТРа и пересел на броню. Не от хорошей жизни.


С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (08.12.2010 14:55:19)
Дата 09.12.2010 18:44:46

Re: А сколько...

> Народ ведь не зря вылез из БТРа и пересел на броню. Не от хорошей жизни.
>С уважением, Евгений Путилов.
Зря,придорожные фугасы никто не отменял+от подрыва простой мины мод машиной их может убить,и убивает.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (08.12.2010 14:55:19)
Дата 08.12.2010 15:50:21

Хм (+)

Доброе время суток!
>Да, на высокой скорости после наезда на мину передним колесом взрыв вследствие срабатывания мины мог приходиться уже на второе колесо. Оно разрушалось или его вырывало полностью, но машина оставалась на ходу.

******Тогда надо пересаживаться на 4х4 - у них на том месте, где у БТР-80 второе колесо, просто пустота - так что ничего особенно не повредит если корпус достаточно крепкий и осколками колёса не посечёт. Ну и гонять побыстре :-)
С уважением, Рома
От RTY
К cromeshnic (08.12.2010 12:57:48)
Дата 08.12.2010 13:17:37

Re: Ну вот и спрашивается

>От автора. Вообще, миностойкость бронетранспортеров типа БТР-60, БТР-70, БТР-80 и БТР-90 поражает воображение. Ни одна штатная противотанковая противогусеничная мина почти не в силах остановить наш БТР. Еще в афганскую войну, душманы, чтобы по-настоящему вывести БТР из строя, закладывали под мину мешок с 20-30 кг. тротила.

Зачем все эти Ивеки-Тигры, почему не продолжать клепать БТРы, доработав их согласно велениям времени?
От cromeshnic
К RTY (08.12.2010 13:17:37)
Дата 08.12.2010 13:31:24

Re: Ну вот...

>>От автора. Вообще, миностойкость бронетранспортеров типа БТР-60, БТР-70, БТР-80 и БТР-90 поражает воображение. Ни одна штатная противотанковая противогусеничная мина почти не в силах остановить наш БТР. Еще в афганскую войну, душманы, чтобы по-настоящему вывести БТР из строя, закладывали под мину мешок с 20-30 кг. тротила.
>
>Зачем все эти Ивеки-Тигры, почему не продолжать клепать БТРы, доработав их согласно велениям времени?

Тут отдельный вопрос стойкости днища.

А так - конечно же деньги (то есть ресурс). Ресурс БТР (ходовой по крайней мере) составляет 50 тысяч км. Ресурс Тигра (на котором "половинка" от ходовой БТР) довели до 125 тыс. км. На СПМ-3 с достаточно оригинальной ходовой уже 250 тыс. км. Сравните с LMV с его 300 тыс. (правда это европейские дороги, у нас европейский ресурс автоматически снижается). Сколько ресурс у Волка непонятно, но явно не меньше чем у СПМ-3.
От RTY
К cromeshnic (08.12.2010 13:31:24)
Дата 08.12.2010 14:01:06

Re: Ну вот...

>>Зачем все эти Ивеки-Тигры, почему не продолжать клепать БТРы, доработав их согласно велениям времени?
>
>Тут отдельный вопрос стойкости днища.

>А так - конечно же деньги (то есть ресурс). Ресурс БТР (ходовой по крайней мере) составляет 50 тысяч км. Ресурс Тигра (на котором "половинка" от ходовой БТР) довели до 125 тыс. км. На СПМ-3 с достаточно оригинальной ходовой уже 250 тыс. км. Сравните с LMV с его 300 тыс. (правда это европейские дороги, у нас европейский ресурс автоматически снижается). Сколько ресурс у Волка непонятно, но явно не меньше чем у СПМ-3.

Ну так 50 ткм - это ресурс ходовой, разработанной в 70-х годах? Если переработать ходовую БТРа согласно современным требованиям - может, не такая и драматичная будет разница?
Дело ведь не в конструкции конкретного элемента, а в концепции всей машины.
От cromeshnic
К RTY (08.12.2010 14:01:06)
Дата 08.12.2010 14:34:02

Re: Ну вот...

>>>Зачем все эти Ивеки-Тигры, почему не продолжать клепать БТРы, доработав их согласно велениям времени?
>>
>>Тут отдельный вопрос стойкости днища.
>
>>А так - конечно же деньги (то есть ресурс). Ресурс БТР (ходовой по крайней мере) составляет 50 тысяч км. Ресурс Тигра (на котором "половинка" от ходовой БТР) довели до 125 тыс. км. На СПМ-3 с достаточно оригинальной ходовой уже 250 тыс. км. Сравните с LMV с его 300 тыс. (правда это европейские дороги, у нас европейский ресурс автоматически снижается). Сколько ресурс у Волка непонятно, но явно не меньше чем у СПМ-3.
>
>Ну так 50 ткм - это ресурс ходовой, разработанной в 70-х годах? Если переработать ходовую БТРа согласно современным требованиям - может, не такая и драматичная будет разница?
>Дело ведь не в конструкции конкретного элемента, а в концепции всей машины.

Получается что подходящая вам машина уже есть - это СПМ-3, у него высокий ресурс, элементы ходовой от БТР-90, и наконец очень высокая противоминная защита.

А на базе БТР-80 уже ничего и не сделаешь. То есть уже сделали - Тигр.
От PQ
К cromeshnic (08.12.2010 14:34:02)
Дата 08.12.2010 15:56:48

Все таки утверждают, что у БТР-82

Проведены работы по защите днища. Насколько эффективно другой вопрос.
От А.Никольский
К PQ (08.12.2010 15:56:48)
Дата 08.12.2010 16:06:32

говорили, что минная стойкость выросла на 10%

какой-то новый коврик вроде
От RTY
К cromeshnic (08.12.2010 14:34:02)
Дата 08.12.2010 14:48:21

Re: Ну вот...

>Получается что подходящая вам машина уже есть - это СПМ-3, у него высокий ресурс, элементы ходовой от БТР-90, и наконец очень высокая противоминная защита.

Кого интересует, какая машина подходит конкретно мне? :-)

>А на базе БТР-80 уже ничего и не сделаешь. То есть уже сделали - Тигр.

Всё-таки, и Тигр, и СПМ-3, это машины, значительно отличающиеся от что БТР-80, что БТР-90.
Вместо сварной 8миколесной бронекоробки с башней предлагается нечто вроде бронеУАЗика (пусть бронеХаммера) и бронеУрала.

В чем смысл такого перехода, какие качества повышаются за счет смены компоновки, формы корпуса, потери плавучести, ослабления вооружения?
От cromeshnic
К RTY (08.12.2010 14:48:21)
Дата 08.12.2010 15:07:05

Re: Ну вот...

>Всё-таки, и Тигр, и СПМ-3, это машины, значительно отличающиеся от что БТР-80, что БТР-90.
>Вместо сварной 8миколесной бронекоробки с башней предлагается нечто вроде бронеУАЗика (пусть бронеХаммера) и бронеУрала.

У СПМ-1, СПМ-2 и СТС Тигр как-раз сварная бронекоробка (у СПМ-1 из 5мм листов, у СПМ-2 визуально где-то в полтора-два раза толще, по словам "Авторевю"). А ходовая - доведенная от БТР-80.

>В чем смысл такого перехода, какие качества повышаются за счет смены компоновки, формы корпуса, потери плавучести, ослабления вооружения?

Выше ресурс, ниже расход топлива, лучше обзор, выше комфорт, ходовые качества лучше, лучше маневренность (может в городе легко маневрировать, в отличие от длинного БТР), является полноправным участником дорожного движения (в отличие от БТР которому обязательно нужно сопровождающая машина).
От RTY
К cromeshnic (08.12.2010 15:07:05)
Дата 08.12.2010 17:50:37

Re: Ну вот...

>Выше ресурс, ниже расход топлива, лучше обзор, выше комфорт, ходовые качества лучше, лучше маневренность (может в городе легко маневрировать, в отличие от длинного БТР), является полноправным участником дорожного движения (в отличие от БТР которому обязательно нужно сопровождающая машина).

Отрывается одно колесо - и ходовые качества становятся равными нулю.

Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?
Армейские колонны в любом случае сопровождают.
От cromeshnic
К RTY (08.12.2010 17:50:37)
Дата 08.12.2010 18:06:37

Re: Ну вот...

>>Выше ресурс, ниже расход топлива, лучше обзор, выше комфорт, ходовые качества лучше, лучше маневренность (может в городе легко маневрировать, в отличие от длинного БТР), является полноправным участником дорожного движения (в отличие от БТР которому обязательно нужно сопровождающая машина).
>
>Отрывается одно колесо - и ходовые качества становятся равными нулю.

Оторваться оно может только от подрыва - в таком случае ЛЮБОЙ MRAP теряет подвижность. Многоколесник не теряет подвижность, да - зато он существенно дороже, больше итд

>Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?

Это Фукс или VAB получается. Специализированная дорогая плавающая машина. На роль узкозаточенной БРМ или БРДМ только сгодится.

На роль БТР уже не годится, на роль "полицейского" MRAP тоже.

>Армейские колонны в любом случае сопровождают.

На спецоперацию тоже с соправождением и в колонне ездить? Вы посмотрите на основные боевые столкновения на Кавказе сейчас - сплошь КТО в урбанизированной застройке, где техника неуклюже по узким улочкам лавирует. Тут уж лучше бронеджип, а не "сороконожка".
От RTY
К cromeshnic (08.12.2010 18:06:37)
Дата 08.12.2010 18:27:34

Re: Ну вот...

>>Отрывается одно колесо - и ходовые качества становятся равными нулю.
>
>Оторваться оно может только от подрыва - в таком случае ЛЮБОЙ MRAP теряет подвижность. Многоколесник не теряет подвижность, да - зато он существенно дороже, больше итд

Тут где-то пробегало, что по мнению представителя Ивеки наибольшая часть взрывов происходит под колесом, а не под днищем (=> колесо отрывается). Так нужны ли такие MRAPы, если при почти любом взрыве они теряют подвижность?

>>Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?

>Это Фукс или VAB получается. Специализированная дорогая плавающая машина. На роль узкозаточенной БРМ или БРДМ только сгодится.

А зачем плавающая-то? Сделать неплавающую хорошо забронированную 6тиножку. С 2-мя управляемыми мостами для улучшения поворачиваемости. Почему она должна быть гораздо дороже предлагаемых СПМов? Подвески одинаковые, двигатели с коробками тоже. Технологии изготовления корпусов тоже.

>На роль БТР уже не годится

Почему - не годится?
От cromeshnic
К RTY (08.12.2010 18:27:34)
Дата 09.12.2010 05:50:58

Re: Ну вот...

>
>Тут где-то пробегало, что по мнению представителя Ивеки наибольшая часть взрывов происходит под колесом, а не под днищем (=> колесо отрывается). Так нужны ли такие MRAPы, если при почти любом взрыве они теряют подвижность?

Тут цимес в том что потеряв подвижность они сохраняют жизни людям внутри.

>>>Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?
>
>>Это Фукс или VAB получается. Специализированная дорогая плавающая машина. На роль узкозаточенной БРМ или БРДМ только сгодится.
>
>А зачем плавающая-то? Сделать неплавающую хорошо забронированную 6тиножку. С 2-мя управляемыми мостами для улучшения поворачиваемости. Почему она должна быть гораздо дороже предлагаемых СПМов? Подвески одинаковые, двигатели с коробками тоже. Технологии изготовления корпусов тоже.

У вас получился устаревший английский Сарацин. Неплавающий. И он вестимо будет дороже чем 4-осник. Дело даже не в том что лишняя ось дорогая (а она дорогая, БТР-овские редукторы всегда дорогими были). А в том что машина начинает больше жрать топлива. Вторая ось тоже управляемая? Еще сложнее и дороже.

Кстати, у плавающих машин с двигателями в центре или корме водитель/командир находятся опасно близко к предполагаемому месту взрыва под передним колесом. Схема Сарацина с движком впереди эту проблему решает. Но опять таки - при взрыве неизбежно будет поврежден двигатель, а это опять же потеря подвижности.

>>На роль БТР уже не годится
>
>Почему - не годится?

Современные БТРы, настоящие армейские для конвенциональной войны, становятся все больше и тяжелее. Сейчас это 4-х осные монстры за 20-25 тонн весом, с мощной броней и мощным (сложным и дорогим, все эти СУО итд) вооружением. Иногда плавают. 6-колесники среди них это исключение (всякие Эджеры) так как короткая машина банально меньше людей перевозит, да и проходимость у нее должна быть меньше.
От RTY
К cromeshnic (09.12.2010 05:50:58)
Дата 09.12.2010 13:35:49

Re: Ну вот...

>Тут цимес в том что потеряв подвижность они сохраняют жизни людям внутри.

Ну так нельзя совместить теплое с мягким? Ведь если нападающие настроены серьезно и помочь некому, то обездвиженное ТС попадет в сложную ситуацию.

>>>>Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?
>>

>У вас получился устаревший английский Сарацин. Неплавающий. И он вестимо будет дороже чем 4-осник.

В смысле, дороже, чем 4хколесник?

>Дело даже не в том что лишняя ось дорогая (а она дорогая, БТР-овские редукторы всегда дорогими были).

Пусть дорогая, зато кроме увеличения проходимости и живучести уменьшает нагрузку на колесо, что дает возможность сделать подвеску мягче (повысить комфортабельность, по нашим-то дорогам) или увеличить массу (бронирование) относительно 4хколесного варианта.
Увеличение количества мостов в 1.5 раза - думаю, не слишком заметная прибавка к стоимости машины целиком.

>А в том что машина начинает больше жрать топлива.

В условиях нефтедобывающей страны это врядли принципиальное преимущество или недостаток. Думаю, на фоне танков (особенно с турбиной) потребление самых прожорливых БТРов теряется.

>Вторая ось тоже управляемая? Еще сложнее и дороже.

У нас сейчас БТРы с 4-мя "мостами". Если будет с 3-мя, это будет упрощение и удешевление имеющейся конструкции. Я вообще исхожу из того, что модернизировать имеющуюся конструкцию гораздо проще (а значит, быстрее и дешевле), чем делать принципиально новую, пусть с использованием отработанных элементов. Соответственно, если взять БТР-80(82,90,...) за основу и переработать его согласно новым требованиям (повышение минной устойчивости, маневренности (выкинуть один мост), увеличение ресурса, бронирования и т.д..), то это могло бы быть существенно дешевле, чем с нуля городить Волков с Тиграми.

>Кстати, у плавающих машин с двигателями в центре или корме водитель/командир находятся опасно близко к предполагаемому месту взрыва под передним колесом.
Схема Сарацина с движком впереди эту проблему решает. Но опять таки - при взрыве неизбежно будет поврежден двигатель, а это опять же потеря подвижности.

А за счет чего будет поврежден двигатель, если принять, что броня не пробита? От сотрясения? Или какие тут поражающие факторы.

>>Почему - не годится?
>
>Современные БТРы, настоящие армейские для конвенциональной войны, становятся все больше и тяжелее. Сейчас это 4-х осные монстры за 20-25 тонн весом, с мощной броней и мощным (сложным и дорогим, все эти СУО итд) вооружением. Иногда плавают. 6-колесники среди них это исключение (всякие Эджеры) так как короткая машина банально меньше людей перевозит, да и проходимость у нее должна быть меньше.

Зато маневренность выше.
То есть, БТР-90 с точки зрения концепции вполне себе соответствует современным мировым веяниям в БТРостроении(если забыть, что конструкции "в деталях" 20 лет)?
От cromeshnic
К RTY (09.12.2010 13:35:49)
Дата 09.12.2010 15:08:21

Re: Ну вот...

>>Тут цимес в том что потеряв подвижность они сохраняют жизни людям внутри.
>
>Ну так нельзя совместить теплое с мягким? Ведь если нападающие настроены серьезно и помочь некому, то обездвиженное ТС попадет в сложную ситуацию.

Ну вот как-то так получается что МРАПы жизни спасают, и иммобилизованные машины совсем не становятся "death traps". Специфика войны у них такая, трусливый подрыв без добивания. Шахидов чтобы в упор на колонну выйти и расстреливать иммобилизованные машины у них нет чтоли...

>>>>>Почему не захотели сделать укороченный 6тиколесный БТР с улучшенной надежностью и обзорностью?
>>>
>
>>У вас получился устаревший английский Сарацин. Неплавающий. И он вестимо будет дороже чем 4-осник.
>
>В смысле, дороже, чем 4хколесник?

Опечатался я, конечно же.

>>Дело даже не в том что лишняя ось дорогая (а она дорогая, БТР-овские редукторы всегда дорогими были).
>
>Пусть дорогая, зато кроме увеличения проходимости и живучести уменьшает нагрузку на колесо, что дает возможность сделать подвеску мягче (повысить комфортабельность, по нашим-то дорогам) или увеличить массу (бронирование) относительно 4хколесного варианта.
>Увеличение количества мостов в 1.5 раза - думаю, не слишком заметная прибавка к стоимости машины целиком.

Тут считать надо. БТР стоит 12 миллионов рублей, Тигр - 3млн.

Кстати плавность хода, по бездорожью в том числе, у Тигра феноменальная. Комфортный салон только усиливает эффект "плывущего корабля".

>>А в том что машина начинает больше жрать топлива.
>
>В условиях нефтедобывающей страны это врядли принципиальное преимущество или недостаток. Думаю, на фоне танков (особенно с турбиной) потребление самых прожорливых БТРов теряется.

Вы сравните прожорливость БТР и Тигра, который на шоссе жрет как УАЗик, литров 20 всего. Кстати он меньше габаритами чем Тойота Лендкрузер, оказывается.

>>Вторая ось тоже управляемая? Еще сложнее и дороже.
>
>У нас сейчас БТРы с 4-мя "мостами". Если будет с 3-мя, это будет упрощение и удешевление имеющейся конструкции. Я вообще исхожу из того, что модернизировать имеющуюся конструкцию гораздо проще (а значит, быстрее и дешевле), чем делать принципиально новую, пусть с использованием отработанных элементов. Соответственно, если взять БТР-80(82,90,...) за основу и переработать его согласно новым требованиям (повышение минной устойчивости, маневренности (выкинуть один мост), увеличение ресурса, бронирования и т.д..), то это могло бы быть существенно дешевле, чем с нуля городить Волков с Тиграми.

Нет, давайте исходит из реальности. "Обрезанный пополам" БТР уже есть - это Тигр. "Обрезанный на четверть" тоже - некая румынская поделка 6колесная. Есть северокорейский БТР 6колесник. Получились какие-то уроды...

Сейчас поступать как румыны и северокорейцы? Мучить устраревшую машину из которой и так выжали уже все что можно? А БТР-90 мучить смысла нет - причины ниже. И главное - это все равно получается новая машина, ничего бюджетного не будет.

>>Кстати, у плавающих машин с двигателями в центре или корме водитель/командир находятся опасно близко к предполагаемому месту взрыва под передним колесом.
>Схема Сарацина с движком впереди эту проблему решает. Но опять таки - при взрыве неизбежно будет поврежден двигатель, а это опять же потеря подвижности.

>А за счет чего будет поврежден двигатель, если принять, что броня не пробита? От сотрясения? Или какие тут поражающие факторы.

Эээ, "неизбежно" наверное следует убрать. Но все равно - случаи пробития носа БТРов фугасами и минами также известны, движку впереди в таком случае кранты. Получается что такой БТР не отличается от МРАПов на узлах капотныхз грузовиков.

>>>Почему - не годится?
>>
>>Современные БТРы, настоящие армейские для конвенциональной войны, становятся все больше и тяжелее. Сейчас это 4-х осные монстры за 20-25 тонн весом, с мощной броней и мощным (сложным и дорогим, все эти СУО итд) вооружением. Иногда плавают. 6-колесники среди них это исключение (всякие Эджеры) так как короткая машина банально меньше людей перевозит, да и проходимость у нее должна быть меньше.
>
>Зато маневренность выше.

Тут проблема в недостатке длины корпуса - современный БТР оснащается мощным габаритным БО, которое жрет и внутренний объем. Естественно 6 колесник Эджер банально не имеет БО, только турельку у люка.

>То есть, БТР-90 с точки зрения концепции вполне себе соответствует современным мировым веяниям в БТРостроении(если забыть, что конструкции "в деталях" 20 лет)?

Подходит в целом, но неустраивают частности. Например боковые люки уже не устраивают (устраивали 20 лет подряд) - нужен кормовой выход. К тому же лучше новый движок (старый был вариацией танкового Х-образника, с танковым же низким ресурсом). Также не помешает и более современное БО. Плюс новая модульная бронезащита, с керамикой. Плюс чуть увеличить минную защиту.

Все решаемо, но нужно время и деньги. А то ведь под шумок и Фреччии могут купить.
От RTY
К cromeshnic (09.12.2010 15:08:21)
Дата 09.12.2010 16:26:34

Re: Ну вот...

>Ну вот как-то так получается что МРАПы жизни спасают, и иммобилизованные машины совсем не становятся "death traps". Специфика войны у них такая, трусливый подрыв без добивания. Шахидов чтобы в упор на колонну выйти и расстреливать иммобилизованные машины у них нет чтоли...

У них - это Ирак с Афганистаном? А как у нас на Кавказе?

>Тут считать надо. БТР стоит 12 миллионов рублей, Тигр - 3млн.

Делить пополам, минус водоходность, минус башня с вооружением - ну примерно так и получается.

>>В условиях нефтедобывающей страны это врядли принципиальное преимущество или недостаток. Думаю, на фоне танков (особенно с турбиной) потребление самых прожорливых БТРов теряется.
>
>Вы сравните прожорливость БТР и Тигра, который на шоссе жрет как УАЗик, литров 20 всего. Кстати он меньше габаритами чем Тойота Лендкрузер, оказывается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330
40 литров/100км (враки?)

>>У нас сейчас БТРы с 4-мя "мостами". Если будет с 3-мя, это будет упрощение и удешевление имеющейся конструкции. Я вообще исхожу из того, что модернизировать имеющуюся конструкцию гораздо проще (а значит, быстрее и дешевле), чем делать принципиально новую, пусть с использованием отработанных элементов. Соответственно, если взять БТР-80(82,90,...) за основу и переработать его согласно новым требованиям (повышение минной устойчивости, маневренности (выкинуть один мост), увеличение ресурса, бронирования и т.д..), то это могло бы быть существенно дешевле, чем с нуля городить Волков с Тиграми.
>
>Нет, давайте исходит из реальности. "Обрезанный пополам" БТР уже есть - это Тигр. "Обрезанный на четверть" тоже - некая румынская поделка 6колесная. Есть северокорейский БТР 6колесник. Получились какие-то уроды...

Тигр - это не обрезанный пополам БТР, это совсем другая компоновка и значительное количество агрегатов. То есть, по сути, машина перепроектирована почти полностью.

>Сейчас поступать как румыны и северокорейцы? Мучить устраревшую машину из которой и так выжали уже все что можно? А БТР-90 мучить смысла нет - причины ниже. И главное - это все равно получается новая машина, ничего бюджетного не будет.

>>А за счет чего будет поврежден двигатель, если принять, что броня не пробита? От сотрясения? Или какие тут поражающие факторы.
>
>Эээ, "неизбежно" наверное следует убрать. Но все равно - случаи пробития носа БТРов фугасами и минами также известны, движку впереди в таком случае кранты. Получается что такой БТР не отличается от МРАПов на узлах капотныхз грузовиков.

Усилить бронирование движка. 6тиколесная ходовая должна дать резерв грузоподъемности.

>>То есть, БТР-90 с точки зрения концепции вполне себе соответствует современным мировым веяниям в БТРостроении(если забыть, что конструкции "в деталях" 20 лет)?
>
>Подходит в целом, но неустраивают частности. Например боковые люки уже не устраивают (устраивали 20 лет подряд) - нужен кормовой выход. К тому же лучше новый движок (старый был вариацией танкового Х-образника, с танковым же низким ресурсом). Также не помешает и более современное БО. Плюс новая модульная бронезащита, с керамикой. Плюс чуть увеличить минную защиту.

Ну то есть, по сути, нужно разрабатывать новый БТР согласно вышенаписанных замечаний (в т.ч. переносить двигатель вперед/в центр). Почему одновременно не разработать упрощенную версию на тех же агрегатах, но не для глобальной войны, а для "полицейских" операций (для которых сейчас закупают Ивеки и придумывают СПМы)?
Или вместо этого геморроя и решили, что проще купить готовое?
От cromeshnic
К RTY (09.12.2010 16:26:34)
Дата 09.12.2010 17:53:43

Re: Ну вот...

>
>У них - это Ирак с Афганистаном? А как у нас на Кавказе?

У нас на Кавказе сейчас спокойно, максимум машины с бомбами взрывают, да еще какие фугасы. Засад на колонны времен двух кампаний вроде нет.

>>
>>Вы сравните прожорливость БТР и Тигра, который на шоссе жрет как УАЗик, литров 20 всего. Кстати он меньше габаритами чем Тойота Лендкрузер, оказывается.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330
>40 литров/100км (враки?)

PS Расход выше чем у Хаммера? Полная фигня. В лесу уходит 25 - 30 литров соляры. На трассе (если гнать не по детцки) 20. Два бака по 70 литров.Считайте сами. Ну и соляра слитая с трактора, милое дело. Не чихает и не кашляет. Лукойл тут не нужен. Из лужи заправляйся, проглотит.

http://www.avtomarket.ru/users/v64/garage/39856/opinions/21838

>
>Тигр - это не обрезанный пополам БТР, это совсем другая компоновка и значительное количество агрегатов. То есть, по сути, машина перепроектирована почти полностью.

То что вы предлагаете тоже по сути новая машина. А Тигра сделали сознательно - перечисленные мною достоинства весомые.

>
>Усилить бронирование движка. 6тиколесная ходовая должна дать резерв грузоподъемности.

Теоретически оно так. НО - 6колесные МРАПы забронированы по самое не могу, движок тоже - но часто вообще передней части лишаются. То есть движок отдан на откуп взрыву, а люди живые. Ни о каком продолжении движения речи не идет.

>
>Ну то есть, по сути, нужно разрабатывать новый БТР согласно вышенаписанных замечаний (в т.ч. переносить двигатель вперед/в центр). Почему одновременно не разработать упрощенную версию на тех же агрегатах, но не для глобальной войны, а для "полицейских" операций (для которых сейчас закупают Ивеки и придумывают СПМы)?

Такая машина по сути есть - СПМ-3. Элементы ходовой от БТР-90. "Обрезанный" БТР-90 нафиг никому не нужен. Будет таким дорогим уродцем, с плохим вооружением и вообще - непонятно что. На войне ценности нет, для полицейских функций излишен (все те же недостатки БТР-80). "Эджер" мне тоже принципально не нравится.

Теоретически могут захотеть 3х осный СПМ-3, по классической "грузовиковой схеме" *-**. Причина - увеличение грузоподьемности=больше брони. Будет нашим аналогом Cougar. Но никто при этом не будет заморачиваться схемой *-*-*. Точно так-же в 50ые альтернативой БТР-152 был более проходимый вариант именно с такой схемой. В серию не пустили - слишком сложен и дорог.

>Или вместо этого геморроя и решили, что проще купить готовое?

Это не ко мне вопрос. И к военному делу он наверное даже не относится. Раньше грешили на финансовые делишки, сейчас скорее о политической стороне дела говорить приходится. "Друг Сильвио".
От Александр Антонов
К cromeshnic (08.12.2010 12:26:38)
Дата 08.12.2010 12:32:20

Ну значит STANAG 4569 Level 2a (-)
От cromeshnic
К Александр Антонов (08.12.2010 12:32:20)
Дата 08.12.2010 12:42:49

Re: Ну значит...

Ну так ведь всегда брали тем что там "чистый" Level 2, с 6кг ВВ под днищем.
От Александр Антонов
К cromeshnic (08.12.2010 12:42:49)
Дата 08.12.2010 13:41:37

В этом классе (7 т полная масса, 4.7 т пустая) круче по миноустойчивости нет. (-)
От cromeshnic
К Александр Антонов (08.12.2010 13:41:37)
Дата 08.12.2010 13:45:55

Re: В этом...

Вот в этом то все и дело - заявляли что "круче нет", "6кг днищем держит", "огого!"

А вот цифр по "Волку-IV" мы ПОКА не знаем. Так что не торопитесь биться об заклад.
От Александр Антонов
К cromeshnic (08.12.2010 13:45:55)
Дата 08.12.2010 14:13:31

IVECO, машина с модульным бронированием.

Здравствуйте

>Вот в этом то все и дело - заявляли что "круче нет", "6кг днищем держит", "огого!"

>А вот цифр по "Волку-IV" мы ПОКА не знаем. Так что не торопитесь биться об заклад.

Хочешь, облегчи по полной и на внешней подвеске вертолёта Ми-17 таскай. Хочешь максимально забронируй и того кабина экипажа будет защищена даже от 14.5 мм бронебойных пуль. Про "Волк-IV" такого пока сказать нельзя.

С уважением, Александр
От cromeshnic
К Александр Антонов (08.12.2010 14:13:31)
Дата 08.12.2010 14:26:27

Re: IVECO, машина...

>Здравствуйте

>>Вот в этом то все и дело - заявляли что "круче нет", "6кг днищем держит", "огого!"
>
>>А вот цифр по "Волку-IV" мы ПОКА не знаем. Так что не торопитесь биться об заклад.
>
>Хочешь, облегчи по полной и на внешней подвеске вертолёта Ми-17 таскай. Хочешь максимально забронируй и того кабина экипажа будет защищена даже от 14.5 мм бронебойных пуль. Про "Волк-IV" такого пока сказать нельзя.

>С уважением, Александр

Ну так "Волк" тоже модульный, с модульным же бронированием. Пока представлен вариант только с максимально возможным уровнем ГОСТ - 6А, но учитывая грузоподъемность шасси и опыт ГАЗовцев с броней защищающей от 12.7мм (БТР-80 с допброней, БТР-90, СПМ-3 в некотором роде), то можно ожидать и пресловутый kinetic threat level 4.

Кстати противоминная защита (днище) у LMV не увеличивается, увеличивается только защита колесных арок.
От Александр Антонов
К cromeshnic (08.12.2010 14:26:27)
Дата 08.12.2010 14:55:01

Услышу про "Волк-IV" на подвеске Ми-17, соглашусь что они с IVECO одноклассники. (-)
От cromeshnic
К Александр Антонов (08.12.2010 14:55:01)
Дата 08.12.2010 17:26:33

Re: Услышу про...

Ну и тактическое извращение....

Хотя если сильно хочется - можно перевезти за два присеста, машину и её функциональный модуль (нехилый по массе видимо).

LMV также за два присеста, или двумя вертолетами придется везти - модули брони то снимать придется.
От RTY
К А.Никольский (08.12.2010 01:55:46)
Дата 08.12.2010 09:02:13

Re: позволю себе...

>Как будет чувствовать
>>"ивека" на подрыве на фугасе из гаубичного снаряда? Лучше БТР?
>+++++
>Ивека неминоустойчива, ее по другой причине берут

По какой, если не секрет?
От А.Никольский
К RTY (08.12.2010 09:02:13)
Дата 08.12.2010 13:43:47

Re: позволю себе...

По какой, если не секрет?
++++
лоббирование Камаза+понравилась ряду генералов, например Шаманову. На западе кстати имеет очевидный рыночный успех
От RTY
К А.Никольский (08.12.2010 13:43:47)
Дата 08.12.2010 14:02:18

Re: позволю себе...

>По какой, если не секрет?
>++++
>лоббирование Камаза+понравилась ряду генералов, например Шаманову.

Безусловно, заслуживающие уважения причины...