От sergе ts
К Udacha
Дата 05.11.2010 18:59:23
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Просто скопировали из инета первое что попалось. Это Мухин

>Непонятно, что они этим текстом хоте
и сказать.
http://www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml
От Katz
К sergе ts (05.11.2010 18:59:23)
Дата 07.11.2010 15:00:05

да еще долго такое будут писать

ведь до сих неизвестно сколько самолетов потеряли советские ВВС за 1941-45 и по каким причинам...
От vladvitkam
К sergе ts (05.11.2010 18:59:23)
Дата 05.11.2010 21:59:01

Re: а у Мухина дальше сказано:

>>Непонятно, что они этим текстом хоте
>и сказать.
> http://www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml

Советские историки уже давно писали, что "сбитые" немецкими асами наши самолеты, на самом деле являются самолетами по которым немцы всего лишь стреляли. В момент стрельбы их фотографировали. И кадры фотокинопулемета, установленного на немецких истребителях, фиксировали факт стрельбы, а не реального уничтожения.

От Гегемон
К vladvitkam (05.11.2010 21:59:01)
Дата 05.11.2010 23:53:00

Это как бы и без Мухина известно (-)
От sss
К Гегемон (05.11.2010 23:53:00)
Дата 06.11.2010 11:54:10

Ну так это как бы неправильно "известно".

Хотя бы потому, что никакого подтверждения с фотопулеметов вообще могло не быть. Как у тех бойцов в Африке, которые вылетали и расстреливали в песочек свои боеприпасы, а по возвращении докладывали о сбитых врагах.

В итоге всё равно любая система так или иначе строилась на доверии к докладам летчиков, объективный контроль ни у кого не был возможен в полной мере.
От vladvitkam
К Гегемон (05.11.2010 23:53:00)
Дата 06.11.2010 00:37:57

Re: они вырвали несколько фраз из контекста, исказив общий смысл (-)
От Белаш
К vladvitkam (06.11.2010 00:37:57)
Дата 06.11.2010 01:40:01

Для искажения смысла смысл, простите, надо иметь. (-)
От Bronevik
К vladvitkam (05.11.2010 21:59:01)
Дата 05.11.2010 23:50:44

Фотокинопулеметы фиксировали ПОПАДАНИЕ. а не СБИТИЕ. (-)
От инженегр
К Bronevik (05.11.2010 23:50:44)
Дата 08.11.2010 12:58:19

О "вранье" нибелунгов можно спорить до хрипоты, но вот что интересно

Когда народ начинает набирать статистику, то получается, что "коэффициэнт Мюнхаузена" в среднем один и тот же, если мне не изменяет память, то около 1/3.
Это "ж-ж-ж" - неспроста. Припомним по этому поводу высказывание небезызвестного АИП, дословно опять же не скажу, но смысл в том, что "будешь смотреть, куда упал - отправишься за ним".
Специфика работы такая.
С ув.
Алексей Андреев
От ZaReznik
К Bronevik (05.11.2010 23:50:44)
Дата 06.11.2010 03:10:14

ФКП много чего фиксировали. Есть и сбития, и разрушения, и выпрыг.летчик (-)
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (06.11.2010 03:10:14)
Дата 08.11.2010 13:00:12

Простите, а как ФКП может зафиксировать покидание машины?

они вылезали в момент открытия огня?
но как?
я правда не понимаю.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (08.11.2010 13:00:12)
Дата 08.11.2010 13:37:58

Re: Простите, а...

>они вылезали в момент открытия огня?
>но как?
>я правда не понимаю.
 Если долго висеть на хвосте обстреливаемого поливая его из стволов винтовочного калибра,можно дождаться момента покидания машины.
От Чайник
К Казанский (08.11.2010 13:37:58)
Дата 08.11.2010 14:24:55

В кадре - покидание (+)

>Если долго висеть на хвосте обстреливаемого поливая его из стволов винтовочного калибра,можно дождаться момента покидания машины.
=============
В одной амерской книге видел подобный кадр. Скорее всего его взяли с ленты ФКП. Если интересно, могу посмотреть название книги и кинуть в копилку вырезку.
От Bronevik
К ZaReznik (06.11.2010 03:10:14)
Дата 06.11.2010 03:24:35

Не спорю, но в основном именно попадание. (-)
От Казанский
К Bronevik (06.11.2010 03:24:35)
Дата 06.11.2010 11:35:59

Re: Не спорю,...

Но как?Я думал что фотопулемет фиксирует момент нажатия гашетки,а уж есть перед самолетом мишень или нет фотопулемету не ведомо.Поэтому если трассы прошли в метре от мишени,а пилот заявляет о сбитии,а качество фотоаппаратуры и пленки может быть не на высоте,да еще на все про все могут быть доли секунды.В итоге в фотолаборатории пара тройка смазанных кадров,на которых видно только контуры нечеткого вражеского самолета ,но не понятно попали или нет.Да даже если и попали не факт что сбили.
От UFO
К Казанский (06.11.2010 11:35:59)
Дата 08.11.2010 00:28:38

Re: Не спорю,...

Приветствую Вас!
>Но как?Я думал что фотопулемет фиксирует момент нажатия гашетки,а уж есть перед самолетом мишень или нет фотопулемету не ведомо.

Настоящим нибелунгам для подсчёта побед этого и не нужно. Один белокурый рыцарь, всегда поверит другому наслово.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Казанский
К UFO (08.11.2010 00:28:38)
Дата 08.11.2010 12:32:05

Re: Не спорю,...

>Приветствую Вас!
>>Но как?Я думал что фотопулемет фиксирует момент нажатия гашетки,а уж есть перед самолетом мишень или нет фотопулемету не ведомо.
>
>Настоящим нибелунгам для подсчёта побед этого и не нужно. Один белокурый рыцарь, всегда поверит другому наслово.



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info


Ага,"все тринадцать самолетов сбитые мной в этом бою упали в воды Ладожского озера". Эрих Рудорфер.
От Bronevik
К Казанский (06.11.2010 11:35:59)
Дата 06.11.2010 23:29:58

В основном определялось по пресечению трассы с силуэтом и следам от попаданий. (-)