От А.Б.
К Д.Белоусов
Дата 05.11.2010 18:49:15
Рубрики Прочее; Современность; Память; Искусство и творчество;

Re: Кстати - неплохой вопрос.

>Спрашивала активно. Самый классный вопрос - "папа, а почему враги молятся перед боем, а добрые нет?"

Что ответили? Я понимаю, что про политвеяния - рано. Но ве же - каков был ответ?
От И. Кошкин
К А.Б. (05.11.2010 18:49:15)
Дата 05.11.2010 23:16:53

Надо было ответить в соответствии с фильмом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Спрашивала активно. Самый классный вопрос - "папа, а почему враги молятся перед боем, а добрые нет?"
>
>Что ответили? Я понимаю, что про политвеяния - рано. Но ве же - каков был ответ?

...ибо сцена эта там есть.

"Враги молятся перед боем, потому что они неправы и не уверены в с себе. Они выпрашивают победу. Наши уверены, поэтому на бога надеются, а сами не плошают. А молятся после битвы, уже в Пскове, когда туда возвращается русское войско."

Вообще же, сцена фашистского камлания там у нормального человека, неазивсимо от вероисповедания и сексуальной ориентации не может вызвать никаких чувств, кроме чисто физического отторжения. не зря она Китоврасу нравится)))

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (05.11.2010 23:16:53)
Дата 06.11.2010 19:12:09

Re: Надо было...



>"Враги молятся перед боем, потому что они неправы и не уверены в с себе. Они выпрашивают победу. Наши уверены, поэтому на бога надеются, а сами не плошают. А молятся после битвы, уже в Пскове, когда туда возвращается русское войско."

Ваня, это лукавство и вы это знаете, но почему то советуете вешать лапшу ребенку.
От А.Б.
К СОР (06.11.2010 19:12:09)
Дата 06.11.2010 19:26:43

Re: "В окопах - атеистов нет".

>Ваня, это лукавство и вы это знаете, но почему то советуете вешать лапшу ребенку.

Несомненно, до выхода не передовые - служители культа сделали свое дело.
От Bronevik
К А.Б. (06.11.2010 19:26:43)
Дата 06.11.2010 23:27:35

Вы веру с суеверием не путаете?;)) (-)
От А.Б.
К Bronevik (06.11.2010 23:27:35)
Дата 07.11.2010 09:04:15

Re: Проведите границу меж, как вы ее видите.

И узнаем - путаю или нет. :)
От СОР
К А.Б. (06.11.2010 19:26:43)
Дата 06.11.2010 19:59:25

Re: "В окопах...

>>Ваня, это лукавство и вы это знаете, но почему то советуете вешать лапшу ребенку.
>
>Несомненно, до выхода не передовые - служители культа сделали свое дело.

Это вы о чем то своем, наболевшем. Из темы, не знаю, что сказать, но очень хочется.
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (05.11.2010 23:16:53)
Дата 05.11.2010 23:19:31

Ага, сцена жесть; ребенок не понял, что там вообще христианство каким-то боком (-)
От Д.Белоусов
К А.Б. (05.11.2010 18:49:15)
Дата 05.11.2010 19:04:24

Что это просто не показали, они ж не могли не помолиться. Ведь Александр- святой (-)
От bedal
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:04:24)
Дата 05.11.2010 23:38:51

а он это уже знал? (-)
От Bronevik
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:04:24)
Дата 05.11.2010 21:48:02

Князь Александр там даже лба не крестит.)) (-)
От Паршев
К Bronevik (05.11.2010 21:48:02)
Дата 06.11.2010 23:36:38

Кстати интересно, а было ли в то время принято креститься кроме как в церкви

да и в церкви тоже.
От И. Кошкин
К Bronevik (05.11.2010 21:48:02)
Дата 05.11.2010 23:19:41

И это, кстати, вообще хорошо соотносится с его отношением к чудесным силам))) (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (05.11.2010 21:48:02)
Дата 05.11.2010 23:18:51

Крестятся, по монастырям ездят и дворян считают основной военной силой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в "Минкине и Поджарском". Тоже хорошее кино, но местами сильно зафейлено.

И. Кошкин
От U235
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:04:24)
Дата 05.11.2010 20:52:33

Святой князь Александр Невский

В фильме кстати цитатами из Евангелия говорит. :) Знаменитое "Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет" - это чуть искаженные слова Иисуса сказаные им при аресте апостолу Петру: "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (от Матфея 26:52).

История, между прочим, не сохранила, что на самом деле говорил по этому поводу Невский и говорил ли он хоть что-нибудь на этот счет вообще. Вся речь Невского вместе с искаженной цитатой из Евангелия - исключительно творчество создателей фильма. Хотя не удивлюсь, если там не обошлось без тогдашнего Верховного: у него все же богословское образование было
От negeral
К U235 (05.11.2010 20:52:33)
Дата 10.11.2010 11:54:24

Собственно сказано было ещё раньше

Приветствую
>В фильме кстати цитатами из Евангелия говорит. :) Знаменитое "Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет" - это чуть искаженные слова Иисуса сказаные им при аресте апостолу Петру: "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (от Матфея 26:52).

Христос об этом и сказал. Конец фразы "Ибо сказано, поднявший меч мечом погибнет"

>История, между прочим, не сохранила, что на самом деле говорил по этому поводу Невский и говорил ли он хоть что-нибудь на этот счет вообще. Вся речь Невского вместе с искаженной цитатой из Евангелия - исключительно творчество создателей фильма. Хотя не удивлюсь, если там не обошлось без тогдашнего Верховного: у него все же богословское образование было

Зато вполне сохранила обретение Александром статуса "Святого" поверьте, отнюдь не за ледовое побоище и не за невскую битву.

Счастливо, Олег
От Presscenter
К U235 (05.11.2010 20:52:33)
Дата 05.11.2010 22:23:05

Re: Святой князь...

> Хотя не удивлюсь, если там не обошлось без тогдашнего Верховного: у него все же богословское образование было

Ну, собственно, еще раньше выражение "Кто не с нами, тот против нас" (практически буквальная цитата из Матфея если не ошибаюсь, использовалось большевиками, ну а если покопаться, такие примеры еще найти можно.
От U235
К Presscenter (05.11.2010 22:23:05)
Дата 06.11.2010 09:22:04

Я всегда говорил...

что Иисус Христос был первым в мире коммунистом :) Вся коммунистическая идеология практически один-в-один повторяет идеалы раннего христианства. Поэтому наверно ранние коммунисты так рьяно с церковью и боролись: конкуренты как никак :)
От Эвок Грызли
К U235 (06.11.2010 09:22:04)
Дата 07.11.2010 01:50:31

Re: Я всегда

> Поэтому наверно ранние коммунисты так рьяно с церковью и боролись: конкуренты как никак :)

Не совсем конкуренты, все-таки. Скорее - ръяные наследники, которые обязаны быть святее предшественников, иначе публика не поймет-с.
От А.Б.
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:04:24)
Дата 05.11.2010 19:10:12

Re: Конечно не могли не.

Но вот, подумалось, не было ли этакой "политподоплеки" в том что плохиши связываются с "опиумом для народа"?
От Д.Белоусов
К А.Б. (05.11.2010 19:10:12)
Дата 05.11.2010 19:30:13

Было, наверняка. Также как у Эйзенштейна вообще нет положительного (+)

День добрый
>Но вот, подумалось, не было ли этакой "политподоплеки" в том что плохиши связываются с "опиумом для народа"?

образа священнослужителя (зато есть монах-предатель), а церкви - чисто декорация.
Про "владычный полк" упомянуто в перечислении.

Тут и время / партийность играло, и национальные чувства, возможно.

Уже у Симонова Архимандрит Спиридон - вполне положительный образ, хотя и переферийный.
Ну и:
Повеселевший перед боем,
Седобородый старый волк,
Архиепископ за собою
Вел конный свой владычный полк.

Ш
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:30:13)
Дата 05.11.2010 19:32:58

Кстати, в фильме «Крейсер “Варяг”» (1946) наши перед боем молятся (-)
От Сергей Бобров
К И.Пыхалов (05.11.2010 19:32:58)
Дата 07.11.2010 00:02:50

Re: Кстати, в...

Это потому, уважаемый И.Пыхалов, что с 1943 по 1948 г. советское правительство повернулось лицом к церкви и испытывало к ней большую симпатию. Но потом симпатия развеялась, а после смерти Сталина и прихода Хрущева, начались гонения на церковь и молитвы перед боем в фильмах опять исчезли.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (05.11.2010 19:32:58)
Дата 05.11.2010 19:50:49

Где-то перед самой войной культурный тренд поменялся,да. Если бы не НСХ с его (+

День добрый

антицерковной компанией, борьбой с ЛПХ у крестьян, "гуляш-коммунизмом", обличениями ужасов сталиниззьма и прочим - вполне могло бы устойчивое общество устояться.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (05.11.2010 19:50:49)
Дата 05.11.2010 20:07:34

В своё время я сравнивал Октябрьскую революцию с варкой каши из топора

«Топор» — дореволюционная идеология большевиков.

В целом каша получилась вкусной, однако топор в основном «не уварился». С другой стороны, без топора кашу бы не стали варить, а каша была нужна.

>антицерковной компанией, борьбой с ЛПХ у крестьян, "гуляш-коммунизмом", обличениями ужасов сталиниззьма и прочим - вполне могло бы устойчивое общество устояться.

К концу правления Сталина большая часть несъедобного «топора» была изъята из котла и выброшена, однако Хрущёв вновь кинул её обратно в котёл.
От Паршев
К И.Пыхалов (05.11.2010 20:07:34)
Дата 08.11.2010 17:18:07

Re: В своё...

>«Топор» — дореволюционная идеология большевиков.

особо плохого там не было. Читал дореволюционные оценки платформы социал-демократов, сделанные сторонними людьми - воспринималось без истерик. В частности Н.Ленин оказывается положительно оценивал русскую общину, но правда считал, что до социалистической революции община не доживет.
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (05.11.2010 20:07:34)
Дата 05.11.2010 20:11:15

Кстати, вопрос:

>К концу правления Сталина большая часть несъедобного «топора» была изъята из котла и выброшена

Приходится читать, что Берия, а то и сам Сталин собирались провести демократические реформы, заменить власть партии на власть технократов и т.д. Но читать приходится только тезисы, без развертывания и подтверждений. Можете что-нибудь посоветовать почитать об этом развернутое и с цитатами?
От TEXOCMOTP
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 09.11.2010 02:45:16

Ре: Кстати, вопрос:

>>К концу правления Сталина большая часть несъедобного «топора» была изъята из котла и выброшена
>
>Приходится читать, что Берия, а то и сам Сталин собирались провести демократические реформы, заменить власть партии на власть технократов и т.д. Но читать приходится только тезисы, без развертывания и подтверждений. Можете что-нибудь посоветовать почитать об этом развернутое и с цитатами?

Юрий Жуков написал пару книг. Самая подробная - "Иной Сталин".
От Паршев
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 08.11.2010 17:15:43

Точно что-то было на эту тему

там были какие-то молодые не то кандидаты в члены Политбюро, выдвинувшиеся за войну, их потом задвинули. Планировались какие-то реформы ЦК, в Москву съехались будущие выдвиженцы. Брежнев в частности - сдал дела в Молдавии и с осени жил в Москве, ожидая пленума. После смерти СТалина их разослали оьбратно
От oleg100
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 06.11.2010 12:19:01

Так вот же - и ходить далеко не надо - Жуков. "Иной Сталин".

Так вот же - и ходить далеко не надо - Жуков. "Иной Сталин". Интересная книга, как раз на тему вопроса:
http://militera.lib.ru/research/zhukov_yn01/index.html
От Гегемон
К oleg100 (06.11.2010 12:19:01)
Дата 06.11.2010 15:53:26

То-то его в "Вопросах истории" отпинали (-)
От DmitryGR
К Гегемон (06.11.2010 15:53:26)
Дата 06.11.2010 23:53:46

А можно ссылку? (-)
От oleg100
К oleg100 (06.11.2010 12:19:01)
Дата 06.11.2010 12:30:15

с подзаголовком "Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг." - как раз то что и

книга с подзаголовком "Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг." - как раз то что интересует - и мне книга показалась убедительной.
От Гегемон
К oleg100 (06.11.2010 12:30:15)
Дата 06.11.2010 18:30:48

Для контраста можно почитать Хлевнюка. Он ученый (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 05.11.2010 20:49:05

Может, ноги растут от увеличения роли министерств и Совмина?

День добрый.

>Приходится читать, что Берия, а то и сам Сталин собирались провести демократические реформы, заменить власть партии на власть технократов и т.д.

После войны Сталин последовательно ограничивал роль партии (ЦК) и, соответственно поднимал роль Совмина. С натяжкой и в самом деле можно сказать, что вместо старых партийцев пришли молодые технократы.

Думаю, объяснялось это банальной борьбой за власть - Сталину надо было прижать старую гвардию. После смерти Сталина власть взял триумвират, и числившийся главным преемником Маленков стал именно предсовмина. Но партийный лидер Хрущев победил, и опять партия стала главной.

С уважением, Николай.
От Kalash
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 05.11.2010 20:22:56

Re: Кстати, вопрос:

т.д. Но читать приходится только тезисы, без развертывания и подтверждений. Можете что-нибудь посоветовать почитать об этом развернутое и с цитатами?

В этой книге кое какие предположения
http://razym.ru/naukaobraz/istoriya/22975-yurij-muxin-aleksandr-shabalov-pochemu-vrut.html
Особенно в главах во второй половине книги "Власть партииеё гибель", "Последний бой", Уход Сталина - смерть номенклатуры"
От TEXOCMOTP
К Kalash (05.11.2010 20:22:56)
Дата 09.11.2010 02:47:31

Ре: Кстати, вопрос:

>т.д. Но читать приходится только тезисы, без развертывания и подтверждений. Можете что-нибудь посоветовать почитать об этом развернутое и с цитатами?

>В этой книге кое какие предположения
> http://razym.ru/naukaobraz/istoriya/22975-yurij-muxin-aleksandr-shabalov-pochemu-vrut.html
>Особенно в главах во второй половине книги "Власть партииеё гибель", "Последний бой", Уход Сталина - смерть номенклатуры"

Книга Ю.Жукова "Иной Сталин", нейтральная, мне понравилась. Как раз по вашей теме.
От Д.Белоусов
К Kalash (05.11.2010 20:22:56)
Дата 05.11.2010 20:41:44

Это ж Ю. Мухин... (-)
От Kalash
К Д.Белоусов (05.11.2010 20:41:44)
Дата 05.11.2010 20:49:28

И шо?... Михалков не только УС-2 снимал... (-)
От Белаш
К Kalash (05.11.2010 20:49:28)
Дата 05.11.2010 21:14:31

Да и остальное за лет 30 не сильно лучше, ИМХО. (-)
От А.Б.
К Kalash (05.11.2010 20:49:28)
Дата 05.11.2010 20:53:32

Re: Слишком сильно жёг этот автор.

От доверия к его выступлениям - лишь пепел остался. :)
От И.Пыхалов
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 05.11.2010 20:15:54

Боюсь, что даже если это и так

документальные подтверждения вряд ли остались, одни косвенные свидетельства
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (05.11.2010 20:15:54)
Дата 05.11.2010 20:17:14

Ну, хоть что есть (-)
От А.Б.
К Андрей Платонов (05.11.2010 20:11:15)
Дата 05.11.2010 20:15:09

Re: А у них были технократы?

У меня сложилось впечатление, что их не ценили, так уж. Шли, как я понимаю, они по рангу полезных. но заменяемых "винтиков".
От Белаш
К И.Пыхалов (05.11.2010 19:32:58)
Дата 05.11.2010 19:47:23

Это 1946. Но священник там - едва ли не самый положительный в советском кино :) (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (05.11.2010 19:47:23)
Дата 05.11.2010 19:54:15

В «Неуловимых мстителях» священник положительный

Наверное, можно ещё припомнить послевоенные советские фильмы
От wolfschanze
К И.Пыхалов (05.11.2010 19:54:15)
Дата 05.11.2010 19:55:59

Где? (-)
От И.Пыхалов
К wolfschanze (05.11.2010 19:55:59)
Дата 05.11.2010 19:59:46

Священник деревни, занятой бандитами

Сочувствует и помогает главным героям
От Сергей Бобров
К И.Пыхалов (05.11.2010 19:59:46)
Дата 07.11.2010 00:04:11

Re: Священник деревни,...

>Сочувствует и помогает главным героям

Вы считаете, что алкоголик в рясе с крестом на груди и наганом за поясом - образ положительной, уважаемый И.Пыхалов?
От И.Пыхалов
К Сергей Бобров (07.11.2010 00:04:11)
Дата 07.11.2010 00:15:07

«Алкоголик в рясе» — совершенно другой персонаж (-)
От Сергей Бобров
К И.Пыхалов (07.11.2010 00:15:07)
Дата 07.11.2010 00:16:25

Стало быть, положительного батюшку я не помню. (-)
От Дуст
К Сергей Бобров (07.11.2010 00:16:25)
Дата 07.11.2010 00:33:54

Re: Стало быть,...

Священник из НМ
[262K]


От Сергей Бобров
К Дуст (07.11.2010 00:33:54)
Дата 07.11.2010 02:01:52

Совсем не помню этот эпизод (-)
От Kalash
К А.Б. (05.11.2010 19:10:12)
Дата 05.11.2010 19:21:50

Re: Конечно не...

>Но вот, подумалось, не было ли этакой "политподоплеки" в том что плохиши связываются с "опиумом для народа"?
Разумеется. К тому же они ещё и католики... Инквизиция, белополяки и прочие негатитвные ассоциации.
От Justas
К Kalash (05.11.2010 19:21:50)
Дата 05.11.2010 22:12:00

Re: Конечно не...

>>Но вот, подумалось, не было ли этакой "политподоплеки" в том что плохиши связываются с "опиумом для народа"?
>Разумеется. К тому же они ещё и католики... Инквизиция, белополяки и прочие негатитвные ассоциации.

А как фильм смотрелся в свете советско-германской дружбы?С уважением - Justas
От Presscenter
К Justas (05.11.2010 22:12:00)
Дата 05.11.2010 22:20:02

Re: Конечно не...

>А как фильм смотрелся в свете советско-германской дружбы?С уважением - Justas

Прекрасно. На время был снят с проката и потом снова вернулся.
От Сергей Бобров
К Presscenter (05.11.2010 22:20:02)
Дата 07.11.2010 00:18:39

Re: Конечно не...

>>А как фильм смотрелся в свете советско-германской дружбы?С уважением - Justas
>
>Прекрасно. На время был снят с проката и потом снова вернулся.

Помню, кто-то давал интервью в 1988-м кинопанораме (годовщина фильма), что фильм не показывали с октября 1939 по июнь 1941 г.