От bedal
К All
Дата 03.11.2010 15:48:41
Рубрики WWII;

СВР рассекретила приказ Гитлера об уничтожении мужского населения Украины

http://gazeta.ru/news/lenta/2010/11/03/n_1567251.shtml

Служба внешней разведки России сообщила о рассекречивании ряда архивных документов времен Великой Отечественной войны, сообщает «Коммерсантъ-Украина».
Среди них, в частности, приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск с территории Украины. Документы переданы в Национальный музей истории Великой Отечественной войны.
«Этот небольшой документ распространялся перед отступлением фашистов. Он был изъят у одного из плененных офицеров», - рассказал Ъ руководитель пресс-центра СВР Александр Скрыпник
От wolfschanze
К bedal (03.11.2010 15:48:41)
Дата 05.11.2010 10:13:54

Идиоты

СВР Украины
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К wolfschanze (05.11.2010 10:13:54)
Дата 05.11.2010 10:50:30

Как СВР Украины они есть только с 1991 года, а может и позже

а до того оно что было?
Фактически там был учебный центр, на его базе Скипальский и создал СВР, причем сам он был замом министра МЧС.
Там они на базе отдельного дивизиона создали постоянно действующую кают-компанию ветеранов разведки.
Но о них давно ничего не слышно, по крайней мере на публике после ухода Калашникова с политической сцены они не появлялись.
От wolfschanze
К Leopan (05.11.2010 10:50:30)
Дата 05.11.2010 11:23:10

Re: Как СВР...

--Я не знаю кем они были раньше и чем занимаются сейчас, но вот документ рассекретила СВР Украины
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Технолог Петухов
К bedal (03.11.2010 15:48:41)
Дата 04.11.2010 00:42:18

А этот приказ исполнялся на местах?

или он был и для немцев засекречен настолько, что они про него не знали?
От ВикторК
К Технолог Петухов (04.11.2010 00:42:18)
Дата 04.11.2010 06:42:03

Re: А этот...

>или он был и для немцев засекречен настолько, что они про него не знали?

Похоже это очередной глюк газетчиков.
Начиная с отступления немцами за Днепр, немцы угоняли с собой мужское население призывного возраста.

На Украине оставалось много призывного контингента, в то время как в РСФСР народ призвали практически полностью.
Советские войска освобождая территорию тут же мобилизовывали местное население. Немцы в ответ стали угонять этот призывной контингент с собой.
Наверняка на этот счет были приказы, так же как и приказы уничтожать все материальные ценности при отступлении.
Такой приказ газетчики и могли переврать.

С уважением Виктор
От Kazak
К Технолог Петухов (04.11.2010 00:42:18)
Дата 04.11.2010 00:44:43

Нехай сначала текст покажут.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>или он был и для немцев засекречен настолько, что они про него не знали?

А то непонятно как "Галичина" войну пережила или её изначально из инвалидов набирали..

Извините, если чем обидел.
От ZaReznik
К Kazak (04.11.2010 00:44:43)
Дата 04.11.2010 10:55:48

Галичина тогда не считалась немцами в составе Украины (-)
От Одессит
К Kazak (04.11.2010 00:44:43)
Дата 04.11.2010 01:03:01

Вот и я о том же.

Добрый день

>>или он был и для немцев засекречен настолько, что они про него не знали?
>
>А то непонятно как "Галичина" войну пережила или её изначально из инвалидов набирали..

"Меня гложут смутные сомнения" по поводу аутентичности текста. И по поводу того, отчего это он вдруг вылез. И почему, к примеру, аналогичных приказов не было по русским или белорусам. Или те еще секретнее?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (04.11.2010 01:03:01)
Дата 04.11.2010 02:05:08

Re: Вот и...


>"Меня гложут смутные сомнения" по поводу аутентичности текста. И по поводу того, отчего это он вдруг вылез. И почему, к примеру, аналогичных приказов не было по русским или белорусам. Или те еще секретнее?

В стартовом посте говорится о населении Украины. По национальностям не все немцы различают русских и украинцев, тем более белорусов; Алоизыч говорит о "так называемых украинцах".
От radus
К Паршев (04.11.2010 02:05:08)
Дата 04.11.2010 10:11:38

не иначе, как к нему прилагалась памятка-определитель национальностей по лицам

Которую потом раздавали московским милиционерам.
От Паршев
К Паршев (04.11.2010 02:05:08)
Дата 04.11.2010 08:24:34

Да не дороже, чем "Секретный протокол" (-)
От Ф.А.Ф.
К Паршев (04.11.2010 08:24:34)
Дата 04.11.2010 15:48:39

Значит, такса у рисовальщиков не изменилась... (-)
От Ф.А.Ф.
К Паршев (04.11.2010 02:05:08)
Дата 04.11.2010 03:08:48

И дорого сейчас такой ужасно секретный документ нарисовать стоит? (-)
От Ф.А.Ф.
К bedal (03.11.2010 15:48:41)
Дата 03.11.2010 20:18:00

Значит, аппарат по "штамповке" ужасно секретных документов продолжает работу

"Расекречивание" и "нахождения" ранее неизвестных документов такого плана следует рассматривать исходя из политической ситуации текущего момента.
Возможно, те, кто изготавливают такие "документы", руководствуются благими намерениями или указаниями начальства...
От Одессит
К bedal (03.11.2010 15:48:41)
Дата 03.11.2010 16:00:10

Странно, зачем его наши секретили?!

Добрый день

Логично, наоборот, было бы использовать его в пропаганде и в судебных процессах. Или, к примеру, представляете появление такого документа в Нюрнберге? А так - что, авторитет Алоизыча стремились сберечь, что ли? Ерунда какая-то.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Walther
К Одессит (03.11.2010 16:00:10)
Дата 03.11.2010 16:22:25

засекретить можно любой фантик

снять гриф - в разы более сложная проблема. Документ мог быть загрифован в составе других документов. Без текста самого документа вообще сложно судить зачем это было сделано.
От Leopan
К Одессит (03.11.2010 16:00:10)
Дата 03.11.2010 16:10:13

А кто знает - может у противоположной стороны на советы

был компромат, который не вылез благодаря тому, что наши не опубликовали сий и им подобные документы.
От И. Кошкин
К Одессит (03.11.2010 16:00:10)
Дата 03.11.2010 16:06:26

Потому что тупые были. Это не единственная "бомба", которую они секретили, уроды (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (03.11.2010 16:06:26)
Дата 03.11.2010 18:41:32

"Наши предки не глупее нас были" (с)

А вот чем руководствовались секретчики, действительно интерестно.
От val462004
К Nachtwolf (03.11.2010 18:41:32)
Дата 07.11.2010 18:56:51

Re: "Наши предки...

>А вот чем руководствовались секретчики, действительно интерестно.

Да, никто именно его не секретил, просто захваченных документов был эшелон, и надо было в них разобраться, а сразу все не просмотришь.

С уважением,
От Presscenter
К Nachtwolf (03.11.2010 18:41:32)
Дата 03.11.2010 21:59:38

Да вариантов полно

>А вот чем руководствовались секретчики, действительно интерестно.

Приказ грифа не имел, но находился в грифованном деле - и долго о нем никто не узнает. Или. На тот момент все захваченные материалы грифовались, среди огромного объема документов об этом просто забыли. А рассекречивание - дело сложное. Ну и тд.
От Роман Алымов
К Nachtwolf (03.11.2010 18:41:32)
Дата 03.11.2010 19:12:46

Да мало ли чем (+)

Доброе время суток!
Например, вместе с этим приказом могли быть захвачены какие-то ещё важные на тот момент документы, и поэтому устраивать пропагандистскую кампанию с этим приказом на тот момент означало выдать что мы их имеем. А потом забыли об эом приказе.
Это ещё что, англичане до сих пор шепчутся что мол Ковентри не был эвакуирован, чтобы не рассекретить взлом Энигмы.
С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (03.11.2010 19:12:46)
Дата 05.11.2010 15:44:08

Ещё проще.

Доброго времени суток.

Решили "придержать". А потом "не пригодилось"(с).

--
CU, Ivan
От Chestnut
К Иван Уфимцев (05.11.2010 15:44:08)
Дата 05.11.2010 15:48:13

Re: Ещё проще.

странно другое -- более нигде нет упоминания об этом приказе

невольно вспоминается "приказ Жукова и Берии о выселении всех украинцев"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Chestnut (05.11.2010 15:48:13)
Дата 05.11.2010 17:42:47

Re: Ещё проще.

Добрый день
>странно другое -- более нигде нет упоминания об этом приказе

>невольно вспоминается "приказ Жукова и Берии о выселении всех украинцев"

Ага, я сам сразу об этом "документе" вспомнил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (05.11.2010 17:42:47)
Дата 05.11.2010 23:18:00

Re: Ещё проще.

Доброго здравия!
>Добрый день
>>странно другое -- более нигде нет упоминания об этом приказе
>
>>невольно вспоминается "приказ Жукова и Берии о выселении всех украинцев"
>
>Ага, я сам сразу об этом "документе" вспомнил.

Может, Хорошковский "доносит до народа всю историческую правду", как он говорил в своем интервью, когда критиковал предыдущего председателя и его архивную политику.


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (05.11.2010 23:18:00)
Дата 05.11.2010 23:47:57

Re: Ещё проще.

Добрый день

>Может, Хорошковский "доносит до народа всю историческую правду", как он говорил в своем интервью, когда критиковал предыдущего председателя и его архивную политику.

А для чего? Можно подумать, на Украине так любят Гитлера, что нужны особые пропагандистские меры для уменьшения этого восторга :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (05.11.2010 23:47:57)
Дата 06.11.2010 00:32:11

Re: Ещё проще.

>>Может, Хорошковский "доносит до народа всю историческую правду", как он говорил в своем интервью, когда критиковал предыдущего председателя и его архивную политику.
>
>А для чего? Можно подумать, на Украине так любят Гитлера, что нужны особые пропагандистские меры для уменьшения этого восторга :-)))

А зачем всегда искать осмысленную логику в действиях, носящих характер борцунизма? Сначала один открывал "секретную" историю, теперь откат в противоположную по полюсности сторону, но с теми же методами и болезнями головы.

С уважением, Евгений Путилов.
От SerP-M
К Евгений Путилов (06.11.2010 00:32:11)
Дата 08.11.2010 22:33:55

"Если ты параноик, это не означает, что никто не желает тебя убить" (-)
От Одессит
К Евгений Путилов (06.11.2010 00:32:11)
Дата 06.11.2010 01:18:07

Согласен (-)