От Сергей Бобров
К All
Дата 03.11.2010 19:26:11
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Если кто-то имеет какую-то статистику по ранениям, просьба поделиться

Просьба поделиться информацией, или дать ссылки, где можно найти информацию по результатам боев, сражений и военных операций разных войн ХХ-ХХI веков.
Очень нужны данные по общему числу потерь, из них легко раненых, тяжело раненых и обожженных. Не важно, в процентах или в абсолютных цифрах.
В идеале еще хотелось бы где-то узнать число умерших от ран.

Заранее благодарен.
От Edvin
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 05.11.2010 11:36:31

Re: Если кто-то...

Сергей, есть фундаментальный труд Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. В 35 томах. Смотрите в основном т.35 Патологоанатомические и статистические данные о причинах смерти на поле боя и в лечебных учреждениях действующей армии от огнестрельных ранений.
Все имеется в сети в разных библиотках.
Удачи!
От БорисК
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 04.11.2010 04:47:16

Re: Если кто-то...

>Просьба поделиться информацией, или дать ссылки, где можно найти информацию по результатам боев, сражений и военных операций разных войн ХХ-ХХI веков.
>Очень нужны данные по общему числу потерь, из них легко раненых, тяжело раненых и обожженных. Не важно, в процентах или в абсолютных цифрах.
>В идеале еще хотелось бы где-то узнать число умерших от ран.


Медик В.А., Пильник Н.М., Юрьев В.К. Санитарные потери в войнах XX века. М.: Медицина, 2002.
От proviant
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 03.11.2010 23:40:11

Re: Если кто-то...

Ув. VIM давал такую статистику:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1911/1911220.htm
От Сергей Бобров
К proviant (03.11.2010 23:40:11)
Дата 03.11.2010 23:48:16

Большое спасибо за ссылку!, уважаемый proviant! (-)
От Samsv
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 03.11.2010 21:20:29

П. Ф. Гладких, А. Е. Локтев Служба здоровья в ВОВ 1941-1945 гг.

>Просьба поделиться информацией, или дать ссылки, где можно найти информацию по результатам боев, сражений и военных операций разных войн ХХ-ХХI веков.
>Приветствую!

П. Ф. Гладких, А. Е. Локтев
Служба здоровья в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.


http://www.ozon.ru/context/detail/id/3164407/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Сергей Бобров
К Samsv (03.11.2010 21:20:29)
Дата 03.11.2010 21:44:55

Большое спасибо, уважаемый Samsv! (-)
От Samsv
К Сергей Бобров (03.11.2010 21:44:55)
Дата 03.11.2010 22:54:30

Вот,например, цифры на с.671-672

Приветствую!

Из санитарного отчета немецкой сухопутной армии за первые четыре года Второй мировой войны (с 1.09.39 по 31.08.43) становится известным, что общее количество зарегистрированных случаев ранений и заболеваний составило 19 533 468, в т.ч. 3 015 589 ранений и 16 517 879 заболеваний. 35,7% ранений было причинено стрелковым оружием, 58,7% - осколками мин, гранат и снарядов, 5% - осколками авиабомб, 0,24% составили ожоги. 0,01% ранений было получено во время воздушных боев.
Такие эпидемические заболевания, как брюшной тиф, дизентерия, сыпной тиф, а также нервно-паралитические и венерические заболевания, встречались сравнительно редко.
В течение рассматриваемого периода 22 611 486 солдат, из которых 13 475 764 принадлежали к действующей армии, а 9 135 722 - запасным частям, ежегодно получали врачебную помощь со стороны 20 715 врачей сухопутной армии. Из числа офицеров этой армии ранения получили 93 244, а перенесли то или иное заболевание 262 598 человек.
Имеются весьма интересные сведения, касающиеся относительных показателей смертности от ранений и заболеваний строевых офицеров и офицеров медицинской службы действующей армии
Так, первых умерло от ран 25.57%, а вторых — 45.22%, умерло от заболеваний - 0.51% и 5.63% соответственно. Таким образом видно, что смертность среди офицеров медицинской службы от ран была в двое, а от заболеваний — в 10 раз выше, чем у строевых офицеров. [Из санитарного отчета немецкой сухопутной армии. Данные о количестве раненых и больных ы период Второй мировой войны] // Информ. бюллетень. Л., ВМедА,1962, №21,с.17-18]

Таблица 16. Общие потери вооруженных сил Германии с 01.09.1941 г. по 31.01.1945 г.:

Категория потерь/Обшие потери/В том числе: Сухопутные войска/ВВС/ВМФ

Раненые и больные 4401049 / 4159211 / 216579 / 25259
Погибшие 2001339 / 1765747 / 158573 / 60029
Пленные и пропавшие без вести 1902017 / 1645629 / 156132 / 100256

Всего: 8304405 / 7570587 / 531283 / 185544

Как следует из данных табл. 16 [табл. из Дашичев В.И. Банкротство стратегии германского фашизма, М., 1973, т.2, с.634], за 5 мес. Второй мировой войны Вермахт потерял 8.3 млн чел., из них 91% приходилось на сухопутные войска, 7% — на ВВС и 2% — на ВМФ. К сожалению, точных данных об общих потерях Вермахта в последующие три с половиной месяца войны не имеется и, видимо, иметься не будет. «Если принять за основу, — пишет исследовавший эту проблему В. И. Дашичев (1973), — среднюю норму ежемесячных потерь Вермахта за вторую половину 1944 г., которая составляла 385 тыс. чел., то общие потери Германских вооруженных сил с февраля по май 1945 г. составляют 1347 тыс. человек. Следовательно, если учесть эти расчетные данные, в целом Вермахт потерял за Вторую мировую войну около 9.6 млн человек».
В книге «Гриф секретности снят...» приводится таблица потерь немецких войск за тот же период (по состоянию на 31.01.1945 г.) по данным Центрального бюро учета потерь ОКВ (Генерального штаба Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии), которые несколько отличаются от выше приведенных .


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Криптономикон
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 03.11.2010 20:58:26

Re: Если кто-то...


>В идеале еще хотелось бы где-то узнать число умерших от ран.
28 процентов
http://zdravo-med.ru/2010/05/07/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

В целом за годы Великой Отечественной войны было излечено и возвращено в строй 72,3% раненых и 90,6% больных солдат и офицеров. Реализация эффективной системы санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий позволила, несмотря на исключительно тяжелые условия военного времени, оградить армию от возникновения массовых инфекционных заболеваний, исключить опасность эпидемий, являвшихся ранее неизбежным спутником войн.
Эффективно организованное и успешно осуществленное на протяжении всей войны медицинское обеспечение Советской Армии и Военно-Морского Флота явилось существенным вкладом в достижение победы советского народа над фашизмом и победоносное завершение Великой Отечественной войны. Прямой заслугой медицинских работников следует считать тот факт, что наши Вооруженные Силы, несмотря на продолжительность войны, значительные потери, огромную потребность в людских ресурсах, своевременно и в необходимом количестве пополнялись личным составом. Одним из основных источников пополнения были раненые и больные, возвращенные в строй после излечения. Хорошо организованное медицинское обеспечение войск сыграло значительную роль в поддержании высокого морального духа и боеспособности советских воинов.

Достижение высоких результатов деятельности медицинской службы оказалось возможным благодаря вниманию к руководству делом охраны здоровья воинов армии и флота со стороны Коммунистической партии и Советского правительства и огромной помощи и поддержке всего советского народа.
С уважением,
Криптономикон
От ДС
К Криптономикон (03.11.2010 20:58:26)
Дата 04.11.2010 02:06:09

Re: Если кто-то...

В целом за годы Великой Отечественной войны было излечено и возвращено в строй 72,3% раненых и 90,6% больных солдат и офицеров. Реализация эффективной системы санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий позволила, несмотря на исключительно тяжелые условия военного времени, оградить армию от возникновения массовых инфекционных заболеваний, исключить опасность эпидемий, являвшихся ранее неизбежным спутником войн.
>С уважением,
>Криптономикон
Уважаемый Криптономикон. Излечено и возвращено в строй не всегда одно и то же. Раненого вполне могли излечить и комиссовать по инвалидности. Следовательно, цифры излеченных и возвращённых в строй должны отличаться.
Мой родственник был ранен, а знакомый, после холодной купели, заболел. И, после излечения в госпиталях, оба были комиссованы с предоставлением группы инвалидности. Знакомый умер лет через 30 после войны, а родственник жив до сего времени.
С уважением.
От Сергей Бобров
К Криптономикон (03.11.2010 20:58:26)
Дата 03.11.2010 21:43:57

Спасибо большое. Итоговые цифры по отечественной войне у нас есть.

>Достижение высоких результатов деятельности медицинской службы оказалось возможным благодаря вниманию к руководству делом охраны здоровья воинов армии и флота со стороны Коммунистической партии и Советского правительства и огромной помощи и поддержке всего советского народа.

Нам очень нужны цифры по операциям, уважаемый Криптономикон. И любые данные других стран.
От И.Пыхалов
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 03.11.2010 20:15:24

Загляните в Кривошеева «Россия и СССР в войнах...», он должен быть в сети (-)
От Сергей Бобров
К И.Пыхалов (03.11.2010 20:15:24)
Дата 03.11.2010 20:48:59

Re: Загляните в...

Большое спасибо, уважаемый И. Пыхалов.
Кривошеева мы уже используем в работе. Я ищу все доступные источники по данному вопросу.
От vladvitkam
К Сергей Бобров (03.11.2010 20:48:59)
Дата 03.11.2010 20:52:19

Re: может у Урланиса есть? (-)
От Сергей Бобров
К vladvitkam (03.11.2010 20:52:19)
Дата 03.11.2010 20:58:28

А вы не дадите его координаты, уважаемый Владимир? (-)
От vladvitkam
К Сергей Бобров (03.11.2010 20:58:28)
Дата 03.11.2010 23:06:49

Re: А вы...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Основные сочинения

* История американских цензов, М., 1938
* Рост населения в Европе, М., 1941
* Войны и народонаселение Европы, М., 1960
* Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М., 1963
* Динамика и структура населения СССР и США, М., 1964
* История одного поколения, М., 1968
* Общая теория статистики, 2 изд., М., 1973
* Проблемы динамики населения СССР, М., 1974


собственно я имел в иду вот это:
Б.Ц.Урланис. Войны и народонаселение Европы.

http://knigi.tr200.net/v.php?id=15854

хотя, глянувши сейчас на оглавление по ссылке, усомнился - а стоило ли его приводить применительно к заданному вопросу
От Криптономикон
К Сергей Бобров (03.11.2010 19:26:11)
Дата 03.11.2010 20:12:18

Re: Если кто-то...


[22K]


Вот сравнение ранений в 1 и 2(3,5 года) мировые войны из какого-то американского исследования, оно у меня есть но переслать могу только в пятницу

С уважением,
Криптономикон
От Krokusheff
К Криптономикон (03.11.2010 20:12:18)
Дата 04.11.2010 09:09:45

А почему в ВМВ на 10% вырастает количество ранений в ноги?


мины? вылезли из траншей? какие то харакетрные ранения экипажей техники?
Спасибо
От papa
К Krokusheff (04.11.2010 09:09:45)
Дата 04.11.2010 13:46:50

В окопах сидели меньше (-)
От radus
К Krokusheff (04.11.2010 09:09:45)
Дата 04.11.2010 12:57:33

в чьих-то мемуарах встречал описание хитрого способа откосить

Типы, немцы (возможно, не сами немцы, а румыны или еще кто из союзников, не помню), лежа на пузе, задирали ноги (сгибая в коленях). Ну и при соотвествующей плотности огня получали. О правдивости мемуара и проценте таких почти самострелов судить, конечно, трудно.
От sss
К Krokusheff (04.11.2010 09:09:45)
Дата 04.11.2010 12:50:37

Похоже, это минометы массово подключились. То есть (+)

бой пехотных подразделений превратился из поражения друг друга преимущественно пулями в поражение пулями+осколками. Как указано выше по ветке, осколки дают более равномерное распределение ранений. Причем доля миномета в нанесении потерь стала сравнимой с долей пулемета, т.е. на одном из первых мест.

+ возможно еще и минные заграждения стали применяться намного шире, но от них едва ли был существенный вклад.
От Криптономикон
К sss (04.11.2010 12:50:37)
Дата 04.11.2010 19:26:54

Re: Похоже, это...

Приветствую
>бой пехотных подразделений превратился из поражения друг друга преимущественно пулями в поражение пулями+осколками. Как указано выше по ветке, осколки дают более равномерное распределение ранений. Причем доля миномета в нанесении потерь стала сравнимой с долей пулемета, т.е. на одном из первых мест.
Скорее всего не в минометах дело, сильное снижение ранений в спину исключает это, а дело в "гитлеровской пиле" - МГ
>+ возможно еще и минные заграждения стали применяться намного шире, но от них едва ли был существенный вклад.

С уважением,
Криптономикон
От sss
К Криптономикон (04.11.2010 19:26:54)
Дата 04.11.2010 20:21:44

Если бы дело было в МГ, то общая доля пулевых ранений выросла бы

>Скорее всего не в минометах дело, сильное снижение ранений в спину исключает это, а дело в "гитлеровской пиле" - МГ

А этого, ЕМНИП нет.
Правда действительно непонятно, почему раненых в спину стало относительно почти втрое меньше.
От VVS
К sss (04.11.2010 20:21:44)
Дата 04.11.2010 21:20:26

Re: Если бы...

>>Скорее всего не в минометах дело, сильное снижение ранений в спину исключает это, а дело в "гитлеровской пиле" - МГ
>А этого, ЕМНИП нет.
>Правда действительно непонятно, почему раненых в спину стало относительно почти втрое меньше.

Ну так - все относительно. Возросло количество ручных, общих и прочих пулеметов - упал ПРОЦЕНТ ранений в спину в пользу процента ранений в грудь. А так как одновременно возросло могущество артиллерии и минометов - ПРОЦЕНТ вообще пулевых ранений не вырос. А вот на соотношение грудь-спина артиллерия не влияет, она кругом.
От Василий(ABAPer)
К Krokusheff (04.11.2010 09:09:45)
Дата 04.11.2010 10:47:51

Re: А почему...

Мое почтение.

>мины? вылезли из траншей? какие то харакетрные ранения экипажей техники?
>Спасибо
На вскидку.
Сложилось впечатление, что распределение ранений по телу сталее более равномерное. Быть может, просто меньше ранений от ружейно-пулетного (там прицеливались) и больше ранений от осколков (осколок прицелить трудно).

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Сергей Бобров
К Криптономикон (03.11.2010 20:12:18)
Дата 03.11.2010 20:46:05

Большое спасибо заранее, уважаемый Криптономикон!

>
>[22K]

>Вот сравнение ранений в 1 и 2(3,5 года) мировые войны из какого-то американского исследования, оно у меня есть но переслать могу только в пятницу

Буду ждать с нетерпением.
От Криптономикон
К Сергей Бобров (03.11.2010 20:46:05)
Дата 05.11.2010 09:39:00

Пытался отправить

Но все исследование весит 125 мегабайт, по почте не дойдет, да и мой инет
оставляет желать лучшего, нужен ftp
С уважением,
Криптономикон