От Leopan
К Alex Lee
Дата 02.11.2010 14:46:18
Рубрики WWII; Память;

Они же обещали не национализировать музей ВОВ

>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"

на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
Для этого есть музей Збройных сил Украины с махновскими тачанками и воинами УПА.
Надо сходить в тот музей - каюсь, я там лет 15 не был. В старом музее был стенд деда, в новом был уголок. А что сейчас - не знаю. Дедовы вещи по разным уголкам разбежались, но хоть были.
Забрать из музея уже ничего нельзя.
От Chestnut
К Leopan (02.11.2010 14:46:18)
Дата 02.11.2010 14:50:54

Re: Они же...

>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>
>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?

потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (02.11.2010 14:50:54)
Дата 02.11.2010 15:17:36

Re: Они же...

>>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>>
>>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
>
>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей
То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?
От Andreas
К doctor64 (02.11.2010 15:17:36)
Дата 03.11.2010 01:43:57

Re: Они же...

>>>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>>>
>>>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
>>
>>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей
>То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?

Над Сфинксом и пирамидами никаких флагов нет.
А в остальных местах в Каире - египетский флаг, да.

http://www.ohtyrka.net/wp-content/gallery/egypt11/dsc02169.jpg



http://www.ohtyrka.net/wp-content/gallery/egypt_citadel/dsc01812.jpg



http://www.ohtyrka.net/wp-content/gallery/military_museum/dsc01721.jpg





От Chestnut
К doctor64 (02.11.2010 15:17:36)
Дата 02.11.2010 17:44:51

Re: Они же...

>>>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>>>
>>>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
>>
>>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей
>То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?

они там и так висят

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (02.11.2010 17:44:51)
Дата 03.11.2010 15:21:49

Re: Они же...


>>То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?
На Мэри Роуз? Фото есть? :)
От Chestnut
К doctor64 (03.11.2010 15:21:49)
Дата 03.11.2010 15:24:46

Re: Они же...


>>>То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?
>На Мэри Роуз? Фото есть? :)

на самой тушке нет, но на территории музейного комплекса флагов хватает.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К doctor64 (02.11.2010 15:17:36)
Дата 02.11.2010 15:38:52

Re: Они же...

>>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей
>То есть над Сфинксом и пирамидами надо вешать флаг республики Египет, а на Мери Роз - Юнион Джек?
А вас не коробит когда Сталинградский мемориальный комплекс обрамляют триколором?
Или когда на 9 мая вроде приглашают всех, а несут триколор а не красный флаг, и играют только гимн России?
Над Колизеем кстати вывешывают флаг Италии, а не древнеримские символы ;)
От doctor64
К Фигурант (02.11.2010 15:38:52)
Дата 03.11.2010 12:04:50

Да, власовский бесик меня тоже коробит (-)
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (03.11.2010 12:04:50)
Дата 03.11.2010 13:20:53

А ведь Власов наверняка и трусы носил

Надеюсь ты не станешь ему подражать?
От doctor64
К Дмитрий Козырев (03.11.2010 13:20:53)
Дата 03.11.2010 15:56:01

А еще он кушал и ходил в туалет, да.

>Надеюсь ты не станешь ему подражать?
дешевый прием. но набрасывать так набрасывать?
Ты не видишь разницы между флагом и трусами?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (03.11.2010 15:56:01)
Дата 03.11.2010 16:01:13

Не вижу

>Ты не видишь разницы между флагом и трусами?

не вижу.
Потому что ты попадаешь под манипуляцию второго рода - "это плохо потому что так поступал кто-то плохой".
Власов не придумал этого флага и авторских прав на него не запатентовал.
Это российский символ, со своей историей.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (03.11.2010 16:01:13)
Дата 03.11.2010 17:48:51

Re: Не вижу

>>Ты не видишь разницы между флагом и трусами?
>
>не вижу.
>Потому что ты попадаешь под манипуляцию второго рода - "это плохо потому что так поступал кто-то плохой".
>Власов не придумал этого флага и авторских прав на него не запатентовал.
>Это российский символ, со своей историей.
Это, если уж на то пошло, флаг коммерческого флота РИ. Раз уж вы у себя решили строить РКМП - используйте аутентичные цвета дома Романовых.
От Chestnut
К doctor64 (03.11.2010 17:48:51)
Дата 03.11.2010 18:00:20

Re: Не вижу

>>Это российский символ, со своей историей.
>Это, если уж на то пошло, флаг коммерческого флота РИ. Раз уж вы у себя решили строить РКМП - используйте аутентичные цвета дома Романовых.

ну зачем сознательно говорить неточную информацию. Да, такой флаг был флагом русского торгового флота ТОЖЕ. но не только

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (03.11.2010 18:00:20)
Дата 03.11.2010 18:02:33

а вот как раз от использования флага "цветов дома Романовых"

(точнее, цветов государственного герба России -- герб рода Романовых имел иную расцветку) отказался Александр Третий, и использование их ограничивалось только периодом правления его отца (и сильно критиковалось "общественностью" как свидетельство преклонения перед немцами)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (03.11.2010 18:00:20)
Дата 03.11.2010 18:01:51

Re: Не вижу

>>>Это российский символ, со своей историей.
>>Это, если уж на то пошло, флаг коммерческого флота РИ. Раз уж вы у себя решили строить РКМП - используйте аутентичные цвета дома Романовых.
>
>ну зачем сознательно говорить неточную информацию. Да, такой флаг был флагом русского торгового флота ТОЖЕ. но не только
Договаривайте. чем еще этот флаг был и КАК ДОЛГО?
От Chestnut
К doctor64 (03.11.2010 18:01:51)
Дата 03.11.2010 18:12:02

Re: Не вижу

>>>>Это российский символ, со своей историей.
>>>Это, если уж на то пошло, флаг коммерческого флота РИ. Раз уж вы у себя решили строить РКМП - используйте аутентичные цвета дома Романовых.
>>
>>ну зачем сознательно говорить неточную информацию. Да, такой флаг был флагом русского торгового флота ТОЖЕ. но не только
>Договаривайте. чем еще этот флаг был и КАК ДОЛГО?

ващето старейший из сохранившихся триколор датируется 1693-м годом, и цвета этого флага, пусть и без официального утвержления (произошло в 1896) считались российскими национальными цветами. Очень долго.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (03.11.2010 18:12:02)
Дата 03.11.2010 18:38:02

Re: Не вижу

>>>>>Это российский символ, со своей историей.
>>>>Это, если уж на то пошло, флаг коммерческого флота РИ. Раз уж вы у себя решили строить РКМП - используйте аутентичные цвета дома Романовых.
>>>
>>>ну зачем сознательно говорить неточную информацию. Да, такой флаг был флагом русского торгового флота ТОЖЕ. но не только
>>Договаривайте. чем еще этот флаг был и КАК ДОЛГО?
>
>ващето старейший из сохранившихся триколор датируется 1693-м годом, и цвета этого флага, пусть и без официального утвержления (произошло в 1896) считались российскими национальными цветами. Очень долго.
А старейшее из красных знамен датируется временами Куликовской битвы и цвета этого флага, пусть и без официального утверждения (произощло в 1918) считалось русским национальным цветом. Очень долго.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (03.11.2010 18:38:02)
Дата 03.11.2010 18:56:03

то есть возражения потив триколора сняты? (-)
От doctor64
К Chestnut (03.11.2010 18:56:03)
Дата 03.11.2010 19:09:22

А я возражал?

государству бандеровцев - бандеровский флаг. Государству власовцев - власовский.
От Chestnut
К doctor64 (03.11.2010 19:09:22)
Дата 03.11.2010 20:34:44

у бандеровцев был другой флаг

революционных цветов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ktulu
К doctor64 (03.11.2010 12:04:50)
Дата 03.11.2010 12:23:32

У Власова флаг был в виде Андреевского креста. (-)
От doctor64
К Ktulu (03.11.2010 12:23:32)
Дата 03.11.2010 12:58:19

Re: У Власова...

Я не уважаемый Вольфшанце, чтобы вдаватся в тонкости различия между власовцами, КОНР и прочим отребьем. Равно как я осведомлен о существовании Бульбы-Боровца и Мельника, но продолжаю именовать всю эту погань бандеровцами.
От Константин Федченко
К doctor64 (03.11.2010 12:58:19)
Дата 03.11.2010 13:19:17

тем не менее

>Я не уважаемый Вольфшанце, чтобы вдаватся в тонкости различия между власовцами, КОНР и прочим отребьем. Равно как я осведомлен о существовании Бульбы-Боровца и Мельника, но продолжаю именовать всю эту погань бандеровцами.

...бело-сине-красный флаг не является власовским. Его применение в качестве символики коллаборационистов было отмечено документально только однажды, когда 22 июня 1943 г. на военном параде в Пскове под ним промаршировала сводная рота "Гвардейской бригады РОА". Каковая бригада представляла собой около 650 человек, в основном из военнопленных, находившихся ранее под контролем Гиль-Родионова, и после ухода в ноябре 150 человек к партизанам бригада была разоружена и расформирована.
Поэтому если уж очень хочется подискутировать о чести знамени и поругании оного ворогами - предлагаю этот малоперспективный диспут вести на тему Андреевского флага.

С уважением
От AFirsov
К Константин Федченко (03.11.2010 13:19:17)
Дата 03.11.2010 13:39:33

В начале 90-х по ленинградскому ТВ показывали интервью с бывшим (?) власовцем:

показывая на "мещанский" флаг, он говорил: "Это наш, власовский
флаг, я абсолютно счастлив и т.д.!" с размазыванием соплей по щекам.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Манлихер
К Chestnut (02.11.2010 14:50:54)
Дата 02.11.2010 14:58:40

А красный флаг в историю государства, о котором рассказывает музей, уже не (+)

Моё почтение
>>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>>
>>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
>
>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей

...вписывается?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (02.11.2010 14:58:40)
Дата 02.11.2010 15:03:39

можно подумать, в музее нет красных флагов (-)
От Манлихер
К Chestnut (02.11.2010 15:03:39)
Дата 02.11.2010 19:49:12

В то место, откуда фото, как раз жовто-блакитное полотнище не вписывается (+)

Моё почтение

...ни по композиции, ни по смыслу.

Кстати, Ваши обвинения насчет желания оппонентов удалить гос.знамя из данного музея беспочвенны. Раз уж так получилось, что Украина обрела суверенитет, ессно, гос.знамя - непременный атрибут. Но на фото в комментарии ув.Ивана Кошкина украинский флаг вывешен как фон для статуи советского солдата, для которого этот атрибут УНР скорее вражеский. И в разгроме Германии участие принимала не просто Украина, а УССР, у которой флаг был совсем другой.
Вот бородатый пан с тризубом на шапке на фоне данного полотнища смотрелся бы вполне естественно и никакого ощущения диссонанса как раз не вызывал бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (02.11.2010 19:49:12)
Дата 03.11.2010 10:14:36

А бородатые паны сами не знают какой у них флаг:-)))

>Вот бородатый пан с тризубом на шапке на фоне данного полотнища смотрелся бы вполне естественно и никакого ощущения диссонанса как раз не вызывал бы.

Когда выбирали флаг, они долго спорили какая полоса должна быть сверху - желтая или голубая.
Одни кричали - жовто-блакитный - значит желтая сверху - золотое солнце над водами Днепра.
Но победили их оппоненты - голубое небо над нивами Украины.
А большого герба до сих пор нет. Уже и юмористы по этому поводу перестали шутить.
И гимн до сих пор обсуждают - типа как правильно - "ще нэ вмэрло Украйины", или "ще нэ вмэрла Украйина".
От Chestnut
К Leopan (03.11.2010 10:14:36)
Дата 03.11.2010 13:22:30

вы правда гражданин Украины?

>>Вот бородатый пан с тризубом на шапке на фоне данного полотнища смотрелся бы вполне естественно и никакого ощущения диссонанса как раз не вызывал бы.
>
>Когда выбирали флаг, они долго спорили какая полоса должна быть сверху - желтая или голубая.
>Одни кричали - жовто-блакитный - значит желтая сверху - золотое солнце над водами Днепра.
>Но победили их оппоненты - голубое небо над нивами Украины.

в истории были оба варианта флага, есть аргументы в пользу каждого. Надо было выбрать один - выбрали. В чём проблема?

>А большого герба до сих пор нет. Уже и юмористы по этому поводу перестали шутить.

Потому что глупость это, "большой герб", и все проекты только подтверждают, что таки глупость

>И гимн до сих пор обсуждают - типа как правильно - "ще нэ вмэрло Украйины", или "ще нэ вмэрла Украйина".

Тоже всё давно решили, утвердили вариант "Ещё не умерла ни слава, ни свобода Украины" вместо "Ещё не умерла Украина, ни слава, ни свобода"

Впрочем, людям, не могущим смириться с тем, что солнце движется от восхода к закату, а камень падает на землю, что-то доказать сложно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (03.11.2010 13:22:30)
Дата 03.11.2010 19:20:22

Re: вы правда...



>Впрочем, людям, не могущим смириться с тем, что солнце движется от восхода к закату, а камень падает на землю, что-то доказать сложно

Да, не, с этим согласны все, несогласны с тем как некоторые трактуют этот процесс.
От Leopan
К Chestnut (02.11.2010 14:50:54)
Дата 02.11.2010 14:53:16

Совершенно с Вами не согласен, именно как гражданин этого государства

>>>"Национальный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
>>
>>на кой хрен там "жовто-блакитный" флаг?
>
>потому что это флаг государства, об истории которого рассказывает музей

это музей не Украины и изначально строился не как музей Украины. И экспонаты там были не как музея Украины.
Для Украины есть другой музей. Зачем тогда иметь 2 музея?
От Фигурант
К Leopan (02.11.2010 14:53:16)
Дата 02.11.2010 15:06:07

Музеи войск, академии, ВВУЗы ВС РФ тоже не строились как учреждения России ;)

А там все же повсевместно висит триколор...
Да и на параде 9 мая как-то у нас не серпастый-молоткастый вывешывают на стенках.
Я не говорю что это хорошо или плохо, я просто констатирую.
Сам не думал что соглашусь раз с Chestnut ( :) ) но музей украинский на территории суверенного государства Украина, и современный государственный флаг Украины там, извините, к месту.
Также как и венки с российским триколором на могиле неизвестного солдата, хотя может там украинец, узбек или (страшно подумать) латыш или русский немец какой-то лежит ;)
От Chestnut
К Leopan (02.11.2010 14:53:16)
Дата 02.11.2010 15:03:19

имеете право

>это музей не Украины и изначально строился не как музей Украины. И экспонаты там были не как музея Украины.
>Для Украины есть другой музей. Зачем тогда иметь 2 музея?

это музей о Великой Отечественной в Украине (УССР на тот момент).

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (02.11.2010 15:03:19)
Дата 02.11.2010 15:12:09

Он все-таки интернацмонален был изначально

>
>это музей о Великой Отечественной в Украине (УССР на тот момент).

особенно старый музей, который был на Чекистов, где потом был музей Киева.
Новый музей пострадал от культа Брежнева, а теперь уже ...
От Chestnut
К Leopan (02.11.2010 15:12:09)
Дата 02.11.2010 17:45:21

и флагов УССР в нём не было? (-)
От Leopan
К Chestnut (02.11.2010 17:45:21)
Дата 02.11.2010 17:56:24

В одном из залов были все флаги - всех союзных республик и стран ВД и коалиции

но главентствовало везде Красное Знамя Победы. Знамена частей тоже были соответсвующие.
А на лазоревый флаг я тогда особого внимания не обращал - я же не жил в Украине, а только наезжал. Приеду, зайду, посмотрю что уменьшилось из личных вещей деда, спущусь в отдел, пошумлю у работников музея и иду ветром гонимый.
А когда свобода началась, так и в музей не хожу, сестра из Питера приезжает, потом рассказывает, что что-то видела.
От Chestnut
К Leopan (02.11.2010 17:56:24)
Дата 02.11.2010 17:59:43

Музей изначально создавался не как интернациональный, а как

«Украинский государственный музей истории Великой Отечественной войны 1941-1945 годов»

Он таким и остался

http://www.warmuseum.kiev.ua/rus/history.shtml

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (02.11.2010 17:59:43)
Дата 02.11.2010 18:04:31

красные знамёна

http://www.warmuseum.kiev.ua/img/z12_1.jpg


http://www.warmuseum.kiev.ua/img/z2_2.jpg


http://www.warmuseum.kiev.ua/img/z5_1.jpg


http://www.warmuseum.kiev.ua/img/z10_1.jpg


http://www.warmuseum.kiev.ua/img/z13_1.jpg



но почему-то оппонентам хочется убрать из музея чуть ли не единственный государственный флаг...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (02.11.2010 18:04:31)
Дата 02.11.2010 20:22:43

это исторические экспонаты, а "единственный государственный флаг" мог бы гордо

реять над входом. В данном случае имеем инсталяцию наподобие "фотошопа" - справа налево: "Черчиль, Рузвельт, Сталин и Бандера(в центре) на Ялтинской конференции"

>но почему-то оппонентам хочется убрать из музея чуть ли не единственный государственный флаг...
От Chestnut
К Сергей Зыков (02.11.2010 20:22:43)
Дата 02.11.2010 20:28:12

Re: это исторические...

>реять над входом. В данном случае имеем инсталяцию наподобие "фотошопа" - справа налево: "Черчиль, Рузвельт, Сталин и Бандера(в центре) на Ялтинской конференции"

я понимаю, что поскольку оппонентам сказать толком нечего, остаётся неостроумно ёрничать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'