От Паршев
К All
Дата 02.11.2010 09:40:30
Рубрики WWII; Современность;

Вот США официально подтвердили территориальные притязания Японии

на часть российской территории.
Правда и раньше поддерживали, но информационного повода не было.
Подумалось, а почему кстати раньше российские руководители туда не ездили? Во Владивостоке-то бывали.
Как кто думает, какое развитие событий мы увидим? Выскажется ли Китай и в каком духе?
От Фигурант
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 04.11.2010 15:21:28

ПС: не понимаю что тут нового. Они и в Сан-Франциско тогда написали ясный

меморандум-приложение к договору, где США ясно поясняют всему миру, что эти 4 острова - не Курилы, а что-то другое :)
США никогда этого не признавали. Никогда. Просто в течении Холодной Войны это всем было по фене, в том числе и им тоже.
От Leopan
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 17:36:12

Так они еще в 50-е годы на японцев давили - разыгрывали окинавскую карту

типа - пока вы у советов все 4 острова не отберете мы с Окинавы не уйдем.
От ttt2
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 17:31:14

Каким образом?

http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm

[b](c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
[/b]

От ВСЕХ курил отказалась

С уважением
От Паршев
К ttt2 (02.11.2010 17:31:14)
Дата 02.11.2010 17:41:10

Re: Каким образом?



>От ВСЕХ курил отказалась


Ну они придумали, что Курилы это Курилы, а Южные Курилы - это нечто иное, от них не отказывались.
Я поэтому всегда возмущаюсь когда используют этот термин - "Южные Курилы". Нет такого понятия.
>С уважением
От Сергей Зыков
К Паршев (02.11.2010 17:41:10)
Дата 02.11.2010 20:10:22

понятия нет, а Северокурильск и Южно-Курильск есть (-)
От Skvortsov
К Сергей Зыков (02.11.2010 20:10:22)
Дата 02.11.2010 21:05:41

Это как Североуральск и Южноуральск на Урале. (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (02.11.2010 21:05:41)
Дата 02.11.2010 21:56:53

Там тока есть еще Среднеуральск и Первоуральск (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (02.11.2010 21:56:53)
Дата 02.11.2010 22:05:21

Да-да. А ещё есть Норфольк и Саутгемптон. (-)
От Фигурант
К Паршев (02.11.2010 17:41:10)
Дата 02.11.2010 18:05:48

Re: Каким образом?

>Я поэтому всегда возмущаюсь когда используют этот термин - "Южные Курилы". Нет такого понятия.
Это наши орехи. Они говорят о Северных Территориях. :)
От Фигурант
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 14:46:22

Я тоже подтверждаю территориальные притязания Японии. Они есть :) Там поддержка.

Т.е. госдеп прямо говорит что они согласны с японцами.
На это есть очень простой ответ чемберленам: переговоры и вообще любые разговоры о таких вещах возможны только со стороной, которая является полностью суверенной. Япония до сих пор суверенной на собственной международно признанной территории не является, местные власти на собственную территорию, где находятся американские базы, даже посмотреть не могут. Так что в силу ущербности японского суверенитета, любые разговоры с ней не могут состоятся в полном равноправном обьеме и являются лишь декларациями намерения.
Когда американские базы исчезнут, и вместе с ними особые ограничения японского суверенитета на собственной территорией, то можно возобновить переоворы о совместном, или кооперативном, использовании экономресурсов и подобное в зоне островов. О территории и притязаний речи быть не может.
От Паршев
К Фигурант (02.11.2010 14:46:22)
Дата 02.11.2010 15:39:40

То есть обретите суверенитет, а потом мы вас пошлём (-)
От Суровый
К Паршев (02.11.2010 15:39:40)
Дата 02.11.2010 19:41:23

не так, потом обретём мир и будем обсуждать 2 острова - это официальная позиция (-)
От Паршев
К Суровый (02.11.2010 19:41:23)
Дата 02.11.2010 19:56:07

Ну да, а потом пошлём - я просто выпустил промежуточные этапы (-)
От Фигурант
К Паршев (02.11.2010 15:39:40)
Дата 02.11.2010 15:48:20

Ну да, американ-стайл. Ну без оккупации, хотя бы :) (-)
От генерал Чарнота
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 13:54:20

Re: Вот США...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не пойму.
Наши СМИ дружно молчат, что-ли?
От Д.И.У.
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 13:45:32

Re: Вот США...

>на часть российской территории.
>Правда и раньше поддерживали, но информационного повода не было.

Закон природы - стоит российским начальникам показать свою "верность общечеловеческим ценностям", как то один, то другой "партнер" начинает прощупывать слабину неприличными движениями. Поскольку сразу возрождаются застарелые мечты оприходовать не по праву раскинувшуюся "схизматическую цивилизацию", не мытьем, так катаньем.

>Как кто думает, какое развитие событий мы увидим?

Зависит исключительно от собственной готовности российского руководства пойти по горбачевскому пути. Никаких реальных рычагов прогнуть его у сегодняшних США/ЕС/Японии нет. Только посулы и "моральное давление", эксплуатирующие внутреннюю гнилость и дегенерацию самой РФ.

>Выскажется ли Китай и в каком духе?

Это не имеет существенного значения для судьбы Южных Курил. И вообще для международных отношений в мире и в данном регионе, по любому направлению.
От Walther
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 13:12:33

Re: Вот США...

>Выскажется ли Китай и в каком духе?
А чего Китаю, Медведев же не на(в?) Тайвань приехал. Интересно другое - выскажется ли Онищенко.
От генерал Чарнота
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 10:43:12

Re: Вот США...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я извиняюсь, а поподробнее можно?
Кто и что сказал?
Чёт сам найти не могу.
От Юрий Лямин
К генерал Чарнота (02.11.2010 10:43:12)
Дата 02.11.2010 11:08:21

Re: Вот США...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я извиняюсь, а поподробнее можно?
>Кто и что сказал?
>Чёт сам найти не могу.

US State Department spokesman PJ Crowley, while making it clear that Washington sided with Japan in the dispute, called upon Moscow and Tokyo to explore the possibility of an actual peace treaty.
"We do back Japan regarding the Northern Territories. But this is why the United States, for a number of years, has encouraged Japan and Russia to negotiate an actual peace treaty regarding these and other issues, " Crowley told reporters in Washington.
http://www.rttnews.com/Content/GeneralNews.aspx?Id=1465028&SM=1
От HorNet
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 10:42:45

Тут надо понимать, что японо-китае-юкорейские тёрки по шельфу для них важнее

чем российские территории, ибо там нефть и газ - континентальный шельф по-китайски кончается у Окинавы.
От vasiliy86
К Паршев (02.11.2010 09:40:30)
Дата 02.11.2010 10:08:29

Re: Вот США...

>Как кто думает, какое развитие событий мы увидим? Выскажется ли Китай и в каком духе?

КНР будет молчать или делать очень взвешенные заявления. Вот в случае, если Японцев начнут явно нагибать, то они тогда влезут со своими островами, но только когда успех будет очевиден. Нынешнее КНР не делает резких шагов с непонятными последствиями и Япония (а точнее технологии, компании и производства) важна Китаю.
От Porco
К vasiliy86 (02.11.2010 10:08:29)
Дата 02.11.2010 15:35:15

Re: Вот США...

Приветствую

>КНР будет молчать или делать очень взвешенные заявления. Вот в случае, если Японцев начнут явно нагибать, то они тогда влезут со своими островами, но только когда успех будет очевиден. Нынешнее КНР не делает резких шагов с непонятными последствиями и Япония (а точнее технологии, компании и производства) важна Китаю.

Вообще вот прямо сейчас у Китая с Японией идет взаимометание навозом очень активное по поводу спорных островов, корабли бодаются, демонстрации в столицах, машины переворачивают и магазины жгут.

Porco
От vasiliy86
К Porco (02.11.2010 15:35:15)
Дата 02.11.2010 16:14:33

Re: Вот США...

>Вообще вот прямо сейчас у Китая с Японией идет взаимометание навозом очень активное по поводу спорных островов, корабли бодаются, демонстрации в столицах, машины переворачивают и магазины жгут.

>Porco

Основная фаза окончилась, как китайских рыбаков отпустили. Сейчас относительно тихо. Но попытку Хилари припереть КНР к стенке и попытку выступить посредником в переговорах, для разрешения проблемы этих островов КНР присек, сегодня 2 раз вежливо отказались от услуг США.
От Alexeich
К Porco (02.11.2010 15:35:15)
Дата 02.11.2010 16:06:13

Re: эта музыка будет вечной

>Вообще вот прямо сейчас у Китая с Японией идет взаимометание навозом очень активное по поводу спорных островов, корабли бодаются, демонстрации в столицах, машины переворачивают и магазины жгут.

У меня сложилось, возможно и не верное (поскольку мои заезды в Японию периодические и сравнительно непродолжительные), но устойчивое впечатление, что в течение по крайней мере последних 15 лет бодание с соседями за ХХХ-территоиии - национальный вид внутриполитического спорта в Японии. Так, по-крайней мере, кажется, когда смотришь местное ТВ - время от времени начинается активное обсуждение каких-то трений то с корейцами, то с китайцами, то с русскими, и обязательно какого-нить политика с лицом японского Жириновского показывают.
От Фигурант
К Alexeich (02.11.2010 16:06:13)
Дата 02.11.2010 16:33:33

Старение населе...Уважение к старым, извини, плюс синдром Годзиллы

т.е. если катастрофа случается, то ее надо не победить, а пережить, а если не надвигается, то надо о ней написать сценарий, авось пронесет злой дух :)

Если серьезно, то менталитет японцев в отношении к возможным катаклизмам за века выработался так (в том числе и по причине вполне природно-географической специфики) что если момент большого пушняка нельзя предвидеть, то его лучше возглавить или хотя бы постоянно делать вид что произойдет. Коллатерал бывает положительный (противосейсмический закон о строительстве), отрицательный (бодания с соседями, вооруженных до ядерных зубов, плохие фильмы и дурацкие комиксы с примесью сексопатологии и страха радиоактивной вечной зимы) или просто странный (секта Аум).