От Паршев
К All
Дата 01.11.2010 16:18:39
Рубрики WWI; 1917-1939;

Оказывается, часть царской семьи (и мать Николая) были в распоряжении советского

правительства - в 1917-1918 гг. Содержались во дворце Дюлбюер в Мисхоре:

"Безусловно, ни хозяева и ни творцы дворца, не могли и предположить, что через 20 лет после своего освящения он будет превращен в укрепленную крепость с установленными на крыше пулеметными гнездами и охраной из вооруженных до зубов матросов Севастопольского военного гарнизона. Именно здесь, «до особого распоряжения Советского правительства», содержались Великие князья Александр Михайлович, Петр Николаевич и Николай Николаевич с семьями, а так же мать Николая II, вдовствующая императрица Мария Федоровна, в девичестве датская принцесса Дагмара (1847 – 1928), которые находились в Крыму с начала гражданской войны (1918). Мария Федоровна была женой русского императора Александра III, и, находилась в родственных отношениях со многими королевскими домами Европы, в том числе и короля Великобритании Георга V, матерью которого была королева Александра – родная сестра Марии Федоровны. Власть в Крыму менялось огромное количество раз. И только могущественные стены Дюльбера, самоотверженность моряков Черноморского флота, которые охраняли пленных, и благоприятные стечения обстоятельств, спасли в эти тревожные годы так называемую "крымскую группу" Романовых от страшной расправы. Пленники стали заложниками в политической игре, которую вела Советская власть с германской дипломатией при заключении Брест-Литовского мира. Только стремительное продвижение немецких войск и оккупация Крыма спасли царскую фамилию в 1918 г. от неминуемой расправы. Но под угрозой занятия Крыма наступающими частями Красной армии, 1 апреля 1919 года, они все же были вынуждены подняться на борт британского крейсера "Мальборо" и навсегда оставить Родину".
От vikt
К Паршев (01.11.2010 16:18:39)
Дата 02.11.2010 07:39:18

Re: Оказывается, часть...

Там вообще очень показательная параллель просматривается. В Крыму - комиссар Задорожный, на Урале - Яковлев-Мячин. Оба выполняли указания центра по отношению к Романовым, у обоих несколько раз доходило дело почти до кровопролития с местными "инициативными группами". В мемуарах ВК Александра Михйловича, например, рассакзывется, как Задорожный оружие мужской части Романовых раздал, для обороны дворца.
Вся разница - у первого (Задорожного)получилось противостоять местным, а у второго (Яковлева)- нет. На Урале и обстановка посложнее оказалась, и объект (сам царь, как никак) гораздо проблематичнее вывезти в Москву было.
От Паршев
К vikt (02.11.2010 07:39:18)
Дата 02.11.2010 13:12:38

Да, занимательно про ситуацию с царской семьёй

http://www.vestnik.com/issues/2004/0721/win/reznik.htm

по-моему, Ленин понимал, что откровенно монархическое Белое движение для большевиков гораздо менее опасно, и по большому счету сам гражданин Романов угрозой не был.
От Юрий Житорчук
К Паршев (02.11.2010 13:12:38)
Дата 02.11.2010 15:07:12

Re: Да, занимательно...

>по-моему, Ленин понимал, что откровенно монархическое Белое движение для большевиков гораздо менее опасно, и по большому счету сам гражданин Романов угрозой не был.

А вот с этого места, можно подробнее? Где Ленин подобное говорил, якобы он понимал, что по большому счету сам гражданин Романов угрозой коммунистам не был? Ссылочку не приведете?
От Паршев
К Юрий Житорчук (02.11.2010 15:07:12)
Дата 02.11.2010 16:02:40

Re: Да, занимательно...


>А вот с этого места, можно подробнее? Где Ленин подобное говорил, якобы он понимал, что по большому счету сам гражданин Романов угрозой коммунистам не был? Ссылочку не приведете?

Если бы Ленин подобное говорил, то там было бы не "по-моему", а ссылка ПСС.

Но кстати и обратного (что гражданин Романов - угроза для революции) он не говорил и не писал точно.
Суд над бывшим царем в 1918-м готовился, вроде бы.
От Юрий Житорчук
К Паршев (02.11.2010 16:02:40)
Дата 02.11.2010 18:16:33

Re: Да, занимательно...


>>А вот с этого места, можно подробнее? Где Ленин подобное говорил, якобы он понимал, что по большому счету сам гражданин Романов угрозой коммунистам не был? Ссылочку не приведете?
>
>Если бы Ленин подобное говорил, то там было бы не "по-моему", а ссылка ПСС.

>Но кстати и обратного (что гражданин Романов - угроза для революции) он не говорил и не писал точно.
>Суд над бывшим царем в 1918-м готовился, вроде бы.

И в чем смысл такого суда, если царь не представлял угрозы для революции?
От Паршев
К Юрий Житорчук (02.11.2010 18:16:33)
Дата 02.11.2010 19:57:21

Re: Да, занимательно...



>
>И в чем смысл такого суда, если царь не представлял угрозы для революции?

А в чём смысл любого суда? Чтобы наказать преступника.
От Сергей Зыков
К Паршев (02.11.2010 19:57:21)
Дата 02.11.2010 20:05:16

Re: Да, занимательно...

>А в чём смысл любого суда? Чтобы наказать преступника.

и баппки стрясти
От Паршев
К vikt (02.11.2010 07:39:18)
Дата 02.11.2010 09:22:49

Re: Оказывается, часть...

>Там вообще очень показательная параллель просматривается. В Крыму - комиссар Задорожный, на Урале - Яковлев-Мячин. Оба выполняли указания центра по отношению к Романовым, у обоих несколько раз доходило дело почти до кровопролития с местными "инициативными группами". В мемуарах ВК Александра Михйловича, например, рассакзывется, как Задорожный оружие мужской части Романовых раздал, для обороны дворца.
>Вся разница - у первого (Задорожного)получилось противостоять местным, а у второго (Яковлева)- нет. На Урале и обстановка посложнее оказалась, и объект (сам царь, как никак) гораздо проблематичнее вывезти в Москву было.

и я к тому же. Похоже, не получится найти указаний Ленина о расстреле царской семьи, даже и во избежание захвата белыми.
От Iva
К Паршев (01.11.2010 16:18:39)
Дата 01.11.2010 17:24:34

У вел.кн Александра Мих это подробно разобрано в мемуарах. (-)
От Katz
К Паршев (01.11.2010 16:18:39)
Дата 01.11.2010 16:38:30

Старикова почитайте. У него в деталях :) (-)
От Юрий Житорчук
К Katz (01.11.2010 16:38:30)
Дата 01.11.2010 18:20:21

Re: Старикова почитайте....

Это того Старикова, который написал бред под названием: "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"?

Категорически не рекомендую читать подобных авторов.
От Сергей Зыков
К Юрий Житорчук (01.11.2010 18:20:21)
Дата 02.11.2010 02:37:33

Re: Старикова почитайте....

>Это того Старикова, который написал бред под названием: "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"?

нет, это тот который премию Геббельса учредил

Букварь тоже бред. Когда так хают, первая мысль - надо найти и почитать, наверняка стоящая книга.

>Категорически не рекомендую читать подобных авторов.

А то что, цыпки на руках появятся? :)

Кого же читать бедному хрестьянину в поисках правды?
От vikt
К Сергей Зыков (02.11.2010 02:37:33)
Дата 02.11.2010 06:46:08

Re: Старикова почитайте....

Скорее всего, ув. Katz имел ввиду другого Старикова. Тот, про которого говорите Вы с Юрием - раб идеи о том, что "во всех бедах России во все времена виноваты англичане". Если кратко: взгляды БорисаК, вывернутые наизнанку и всё.
А начинал разрабатывать жилу Николай Стариков с темы Октябрьской революции. Ключевая идея: Ленин - английский шпион. Для того, чтобы немцы позволили Владимиру Ильичу проехать через свою территорию, на совещании в Швейцарии английские и французские разведчики пообещали разведчикам немецким организовать планируемо неудачное (т.е. неподготовленное) наступление на Западном фронте. В результате союзники сознательно положили сотни тысяч своих солдат в "бойне Нивеля", а немцы в ответ выпустили в Россию Ленина.
Это не шутка: автор утверждает, что это "единственный момент, который он не может подтвердить документально", но в том, что именно так всё и было - он уверен. Ибо...
Что касается книги "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" (англичане, разумеется), то в выгодную сторону от всех остальных опусов автора её выделяет указание источников вдохновения. В остальных книгах Николай Стариков на такие пустяки не разменивается, и местами жжот так, что дух захватывает. Флотофилам, например, я бы порекомендовал его произведение "От декабристов до моджахедов". Там одна глава полностью посвящена восстаниям на кораблях Императорского флота. Жесть!
От Юрий Житорчук
К vikt (02.11.2010 06:46:08)
Дата 02.11.2010 14:55:25

Re: Старикова почитайте....

>Скорее всего, ув. Katz имел ввиду другого Старикова.

Это навряд ли. Какой еще претендент на подобные исторические опусы печатается под псевдонимом / фамилией «Стариков»???

>Тот, про которого говорите Вы с Юрием - раб идеи о том, что "во всех бедах России во все времена виноваты англичане". Если кратко: взгляды БорисаК, вывернутые наизнанку и всё.

Дело не в этом. Просто уровень Старикова ниже плинтуса. Как бы я не относился к БорисуК, но, право же, грешно сравнивать его уровень с уровнем Старикова.

Тут резонно повторить известный афоризм: Боже, с умными врагами мы справимся сами, избави же нас от глупых друзей.
От vikt
К Юрий Житорчук (02.11.2010 14:55:25)
Дата 02.11.2010 15:53:31

Re: Старикова почитайте....

>Дело не в этом. Просто уровень Старикова ниже плинтуса. Как бы я не относился к БорисуК, но, право же, грешно сравнивать его уровень с уровнем Старикова.

По опыту СВОЕГО общения с БорисомК я никакой принципиальной разницы между ними не вижу. Но может быть Вы и правы, поскольку общались с ним больше чем я.
От Сергей Зыков
К vikt (02.11.2010 06:46:08)
Дата 02.11.2010 12:12:26

Re: Старикова почитайте....

>Скорее всего, ув. Katz имел ввиду другого Старикова. Тот, про которого говорите Вы с Юрием - раб идеи о том, что "во всех бедах России во все времена виноваты англичане". Если кратко: взгляды БорисаК, вывернутые наизнанку и всё.

А почти все авторы рабы своей идеи из которой выводят формулу всего. Сейчас читаю подобный выверт - во всем виноваты даже не масоны - а иезуиты - спецназ ватикана.

и если англичане то это Галковский. хотя англичане эттакой эвфемизм :)