От Ростислав1
К штос
Дата 31.10.2010 08:50:19
Рубрики 1941;

Re: штаты РККА...

Да, я выступал.
В отведенное время не уложился из-за отсутствия опыта выступлений. 1 ноября - вторая часть выступления.
Что касается боевых эпизодов - то их лучше не по радио слушать, а в книгах вычитывать. В том числе и потому что при изложении по радио можно ошибиться во множестве цифр.
Постарался кратко обрисовать проблемы: насчет "нар" - это к вопросу о том, почему не успели выйти из Крепости, как и кто вышел и кто и почему не вышел. Если коротко: наиболее боеспособная часть гарнизона (например 125 сп - самый многочисленный+возглавляемый сумевшими добраться до своих подразделений командирами) не дала немецким батальонам соединиться на Северном острове (взять цитадель в кольцо), удерживая коридор для выхода. А с снаружи главного вала коридор держали подразделения 44 сп (Максимов).
Но уйти смогли далеко не все бойцы - в том числе и потому что попрятались под нары и в подвалы и не знали что делать. Часть была связана боем, отбилась от своих, а часть и не должна была никуда уходить (3 б-н 84 сп)
Потом 125 сп и 44 сп ушли, немцы заняли почти всю крепость , но подваы и ряд зданий - нет. И как взять - не знали. Поэтому части свои отвели назад - на главный вал, решив изматывать артилерией.

Ну и насчет советских пленных. Утром 22 ушли наиболее боеспособные,вечером 22.06 - вторая волна выхода (можно назвать вероятно - самые решительные).Часть уйти отказалсь, часть не смогла - немцы быстро восстановили оцепление.
Именно та часть что не вышла (прежде всего Северный остров и часть Цитадели) и сдавалась 23.06 под влиянием рупоров(1900 человек сдалось до вечера).

Насчет "мало героизма". Тут можно порекомендовать недавно переизданную книгу "Брестская крепость" С.С. Смирнова - там героизма много. Или насчет вновь выявленных фактов героизма? Боюсь что они авторам комментариев покажутся недостаточно героическими...В тех условиях героизмом подчас было просто выстрелить из окна - зная что туда сразу же залетит снаряд ПТО,не оставящий живых. Или начнется зачитска вновь выявленного "гнезда сопротивения" - тоже не всегда в живых оставляющая. Например оборона цитадели 24,25,26 июня - это практически расстрел (расход снарядов ПТО (которым обороняющимся было нечего противоспоставить) был такой что по людям били бронебойными снарядами - других не осталось. В окна - снаряды, на крыше и в стенах - рвутся подрывные заряды саперов, в подвалах - орут от нестерпимой бои раненые (единсвенный врач, не в силах ничем помочь застрелился). Зловоние от нерабоющей канализации, жажда, голод и тьма (окна закидали обломками нар и прочей мебелью, чтобы хоть как то оградиться от обстрела). Просто находиться там хотя бы сутки - уже можно считать героизмом, вести бой - подвигом, а вести бой и заставлять сражаться остальных - подвигом вдвойне.
Когда после войны пытались все это описать то оказалось что "советский солдат не мог воевать в подштанниках, как у вас тут написано". Те же, кто своими глазами видел как по двору носились люди "голы и босы" - т.е. абсолютно голы и абсолютно босы предпочитали об этом не рассказывать.
1 ноября - вторая часть передачи.

От штос
К Ростислав1 (31.10.2010 08:50:19)
Дата 01.11.2010 01:25:43

Re: штаты РККА...

>> Насчет "мало героизма". Тут можно порекомендовать недавно переизданную книгу "Брестская крепость" С.С. Смирнова - там героизма много. Или насчет вновь выявленных фактов героизма? Боюсь что они авторам комментариев покажутся недостаточно героическими...В тех условиях героизмом подчас было просто выстрелить из окна - зная что туда сразу же залетит снаряд ПТО,не оставящий живых.

Если потери немцев было около 500 убитыми, то героев просто выстрелевших из окна было не мало. Не правда ли? Так и расскажите об этих людях и как они сражались.
От Ростислав1
К штос (01.11.2010 01:25:43)
Дата 01.11.2010 05:33:02

Re: штаты РККА...

>Если потери немцев было около 500 убитыми, то героев просто выстрелевших из окна было не мало. Не правда ли? Так и расскажите об этих людях и как они сражались.

ПРеимущественно - работа нескольких пулеметов в течении первых часов войны. Подробнее см. "Бресткая крепость" (Издательство Вече).
От Дуст
К штос (01.11.2010 01:25:43)
Дата 01.11.2010 02:31:26

Re: штаты РККА...


>Если потери немцев было около 500 убитыми, то героев просто выстрелевших из окна было не мало.

По Кершоу это больше, чем у этой же дивизии за всю французскую кампанию.
От Дуст
К Ростислав1 (31.10.2010 08:50:19)
Дата 31.10.2010 12:01:21

А как сложилась судьба заключенных в Бресте поляков? (-)
От Ростислав1
К Дуст (31.10.2010 12:01:21)
Дата 31.10.2010 14:35:03

Re: А как...

военнопленных из Бригидок? Их немцы выпустили 23 июня.
Городские тюрьмы: есть свидетельства (с сов.стороны)что часть постреляли. Немцы о расстрелах не говорят, но пишут что те пытались взбунтоваться - тут и немцы и выпустили.
Выпущенные из тюрем сразу же начали "наносить ответный удар".

От Дуст
К Ростислав1 (31.10.2010 14:35:03)
Дата 31.10.2010 18:42:48

Спасибо. А что значит "наносить ответный удар"?

И еще, против кого поляки пытались бунтовать? Против немцев? И немцы пишут, что в ответ на бунт решили их отпустить? А сколько было тех поляков приблизительно?
От Ростислав1
К Дуст (31.10.2010 18:42:48)
Дата 31.10.2010 20:03:17

Re: Спасибо. А...

Поляки бунтовали против советской охраны тюрьмы. Они вероятно решили что их расстреляют.
Число ПОЛЯКОВ неизвестно. Там были вероятно и другие категории.

"Ответный удар" - акты мести населения Бреста по отношению к представителям Советской власти, членам их семей. А также еврейского насеения Бреста. Это происходило 22 июня.

>И еще, против кого поляки пытались бунтовать? Против немцев? И немцы пишут, что в ответ на бунт решили их отпустить? А сколько было тех поляков приблизительно?
От штос
К Ростислав1 (31.10.2010 20:03:17)
Дата 01.11.2010 01:13:03

Re: Спасибо. А...


> "Ответный удар" - акты мести населения Бреста по отношению к представителям Советской власти, членам их семей. А также еврейского насеения Бреста. Это происходило 22 июня

А какой масштаб этих актов мести. Много ли в них участвовало. Кто эти люди? Населения? Наверное не всего населения Бреста, а отдельных представителей населения Бреста, чем то обиженных властью.
От Ростислав1
К штос (01.11.2010 01:13:03)
Дата 01.11.2010 05:33:53

Re: Спасибо. А...

>А какой масштаб этих актов мести. Много ли в них участвовало. Кто эти люди? Населения? Наверное не всего населения Бреста, а отдельных представителей населения Бреста, чем то обиженных властью.

Масштабы неизвестны. См. Смирнов "Бресткая крепость" и пубикации бресткого исседователя Сарычева.
От Дуст
К Ростислав1 (31.10.2010 20:03:17)
Дата 31.10.2010 20:43:30

Спасибо (-)