От Паршев
К All
Дата 28.10.2010 22:47:12
Рубрики WWII;

Топично про Лысенко

нашёл рассказ в мемуарах Жореса Медведева - за что Лысенко получил вторую Сталинскую премию (1943 г). К осени 1942 года оказалось, что нам негде сеять озимые, нечем (нет техники и горючего) и некем (трактористы). Восточнее Волги тогда озимые не сеяли, они вымерзали зимой. Лысенко предложил технологию посева озимой ржи прямо по стерне от яровых культур, без вспашки, на Урале и в Сибири. Был получен урожай 7-14 ц/га.
Идея была в предположении, что вымерзание определяется тем, что при растрескивании почвы рвутся корни и узлы кущения, а в стерне они сохраняются, поскольку растрескивание меньше.
От Vitaly Bogomolov
К Паршев (28.10.2010 22:47:12)
Дата 29.10.2010 12:26:03

Re: Топично про...

>нашёл рассказ в мемуарах Жореса Медведева

А в сети этого нет? Было бы интересно почитать.
От Паршев
К Vitaly Bogomolov (29.10.2010 12:26:03)
Дата 29.10.2010 22:36:35

Боюсь, нет. Это журнал "Курс. Русский проект" Саратов

>>нашёл рассказ в мемуарах Жореса Медведева
>
>А в сети этого нет? Было бы интересно почитать.

Жорес ранен при прорыве Голубой линии на Кубани.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.10.2010 22:47:12)
Дата 29.10.2010 00:50:22

И в самом деле оказалось сказкой

>нашёл рассказ в мемуарах Жореса Медведева - за что Лысенко получил вторую Сталинскую премию (1943 г). К осени 1942 года оказалось, что нам негде сеять озимые, нечем (нет техники и горючего) и некем (трактористы). Восточнее Волги тогда озимые не сеяли, они вымерзали зимой. Лысенко предложил технологию посева озимой ржи прямо по стерне от яровых культур, без вспашки, на Урале и в Сибири. Был получен урожай 7-14 ц/га.

Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)


[191K]


От Прудникова
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 19:09:50

Re: И в...

Только не понять ничего - что там написано-то?
От инженегр
К Прудникова (29.10.2010 19:09:50)
Дата 29.10.2010 21:52:40

Re: И в...

>Только не понять ничего - что там написано-то?

Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

Алексей Андреев
От Kazak
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:29:57

А колесо не он изобрел случайно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

Или способ варки картофеля "в мундире"?
Даже в СССР не давали премий госуровня Капитану Очевидность.


Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 20:15:24

Лысенко

также продвигал яровизацию, что ускоряло урожай на 2-3 недели.
Алпака
От bedal
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 15:36:29

нет, колесо ещё до него изобрёл Петрик (-)
От инженегр
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 30.10.2010 14:19:11

Ну уж извините. Взял из книжки "взлёт и падение Лысенко".

Там, правда, об этом очень коротко, но о том же вспоминала моя бабушка, в эвакуации сажали картошку по "Лысенко", разрезая клубни на несколько частей.

>Или способ варки картофеля "в мундире"?
>Даже в СССР не давали премий госуровня Капитану Очевидность.

Сильно подозреваю, что немцы додумались до этого ещё в ПМВ, но наш прохиндей просто подсуетился в нужном месте в нужное время. Состояние дел в биологической науке было таково, что на тот момент спорить в Лысенко было бы себе дороже. А ИВС, увы, не мог быть специалистом везде.

>Извините, если чем обидел.
Да нет, всё в порядке.
Алексей Андреев
От Эвок Грызли
К инженегр (30.10.2010 14:19:11)
Дата 31.10.2010 01:02:34

Re: Ну уж...

>Сильно подозреваю, что немцы додумались до этого ещё в ПМВ, но наш прохиндей просто подсуетился в нужном месте в нужное время. Состояние дел в биологической науке было таково, что на тот момент спорить в Лысенко было бы себе дороже. А ИВС, увы, не мог быть специалистом везде.

ИВС был достаточным специалистом чтобы отдать дело человеку который показал что он даст практические результаты в нужном месте и в нужное время. Работы по тому же просу, кок-сагызу или лесополосам показывали что это Лысенко.
От Паршев
К Kazak (29.10.2010 22:29:57)
Дата 29.10.2010 23:56:51

Ну тут только два возможных варианта

Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.
От Kazak
К Паршев (29.10.2010 23:56:51)
Дата 30.10.2010 00:31:57

Либо получил он её не за способ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.

посадки картошки кусками.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (30.10.2010 00:31:57)
Дата 30.10.2010 01:26:10

Re: Либо получил...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Либо Лысенко с коллективом Сталинскую премию не получал - либо Вы чего-то не поняли.
>
>посадки картошки кусками.
Если верить http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/lysenko.pdf (на вид - аутентично) Лысенко получил 2 Сталинские премии за картошку.
1941 Март, 13 Присуждена Сталинская премия первой степени за работы по летним посадкам картофеля и посадкам картофеля свежеубранными клубнями.
1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки
картофеля верхушками продовольственных клубней.
1949 Апрель, 8 Присуждена Сталинская премия первой степени за научные исследования в области передовой мичуринской биологической науки, обобщенные в научном труде «Агробиология».
От Паршев
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 19:07:56

Да, про летние посадки картофеля

это не для продовольствия, а способ получения семенного материала, свободного от грибковых заболеваний. Тогда это было большой проблемой, химиии-то в нынешнем понимании не было.
От VVS
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 16:46:22

Re: Либо получил...

>1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки картофеля верхушками продовольственных клубней.

Хорошо-бы узнать подробнее - довольно четкая формулировка " способ посадки картофеля верхушками продовольственных клубней" совсем не похожая на "посадку резанной картошки" наводит на мысль, что все не так уж и просто. Мне вот вообще трудно представить посадку картошки "верхушками" в масштабах колхоза, учитывая, что ее кем-то и как-то надо резать, а потом где-то и как-то хранить съедобную непосаженную середину.
От объект 925
К VVS (30.10.2010 16:46:22)
Дата 30.10.2010 17:49:05

Ре: гугля в помощ

>Хорошо-бы узнать подробнее - довольно четкая формулировка " способ посадки картофеля верхушками продовольственных клубней" совсем не похожая на "посадку резанной картошки" наводит на мысль, что все не так уж и просто.
++++
http://kartoha.com.ua/43/

>Мне вот вообще трудно представить посадку картошки "верхушками" в масштабах колхоза, учитывая, что ее кем-то и как-то надо резать, а потом где-то и как-то хранить съедобную непосаженную середину.
++++
при чистке картошки на еду верх срезается более толстым слоем (до 2-х см) и ложится в отдельный ящик. И так весь год до мая.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (30.10.2010 17:49:05)
Дата 30.10.2010 18:09:36

Так это он кожурой считаи сажал?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>при чистке картошки на еду верх срезается более толстым слоем (до 2-х см) и ложится в отдельный ящик. И так весь год до мая.

Это в своем хозяйстве. Или колхозников объязали еще и очистки в общую казну сдавать?


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (30.10.2010 18:09:36)
Дата 30.10.2010 19:06:20

Re: Так это...


>Это в своем хозяйстве. Или колхозников объязали еще и очистки в общую казну сдавать?


Была разработана технология экономии посадочного материала в условиях острого продовольственного кризиса - не для приусадебного, а для массового производства. Там заготовка, хранение, посадка, особенности агротехники.
От Kazak
К Паршев (30.10.2010 19:06:20)
Дата 30.10.2010 19:38:38

Я уже понял, что была взята хорошо известная идея

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Была разработана технология экономии посадочного материала в условиях острого продовольственного кризиса - не для приусадебного, а для массового производства. Там заготовка, хранение, посадка, особенности агротехники.

и на её основе разработана временная технология преодоления продовольственного кризиса - это конечно достойно Сталинской премии.
Только вот по заготовкам для массового производства все одно непонятно.

Извините, если чем обидел.
От Кудинов Игорь
К Kazak (30.10.2010 19:38:38)
Дата 30.10.2010 19:53:02

между идеей и технологией есть существенный разрыв

вертолет, например, придумал Леонардо, но без изобретения автомата перекоса идея годилась разве что для игрушек.
От Kazak
К Кудинов Игорь (30.10.2010 19:53:02)
Дата 31.10.2010 06:04:57

Вообще-то я имел ввиду

Iga mees on oma saatuse sepp.

>вертолет, например, придумал Леонардо, но без изобретения автомата перекоса идея годилась разве что для игрушек.

что разработка и внедрение в массовом порядке аврального способа спастись от голода - это действительно достойно.
Хотя использовалось это видимо недолго и быстро было похеренно.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К doctor64 (30.10.2010 01:26:10)
Дата 30.10.2010 01:39:21

Лысенко - советский копирайтер?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1943 Март, 22 Присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки
>картофеля верхушками продовольственных клубней.

Подвел научную базу под посадку картошки кусками и словил профит?

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:26:41

Re: И в...

>>Только не понять ничего - что там написано-то?
>
>Премию получил за посадку картошки кусками клубней с глазками, из одного клубня можно посадить несколько кустов, либо часть клубня с глазком посадить, а остальное - съесть.

не за "посадку", а за технологию, массовое производство - это не на подоконнике
От Kazak
К Паршев (29.10.2010 22:26:41)
Дата 29.10.2010 22:36:53

Рубка картофеля на куски в государственных масштабах? (-)
От Добрыня
К инженегр (29.10.2010 21:52:40)
Дата 29.10.2010 22:19:36

А это разве Лысенко придумал?

Приветствую!
Вроде метод тривиальный и народный. Или он какую-то специальную технику этого дела разработал?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Evg
К Добрыня (29.10.2010 22:19:36)
Дата 30.10.2010 11:19:09

Re: А почему бы и нет?

>Приветствую!
>Вроде метод тривиальный и народный. Или он какую-то специальную технику этого дела разработал?
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Народные методы, как и народные песни всё равно имеют своих авторов. Просто часто они неизвестны (или известны но не всем).

Лет десять назад случайно прочел в одном с/х журнале как один мужик у себя на огороде разработал технологию посадки озимой картошки. Несколько лет экспериментировал на какую глубину на каком расстоянии в какое именно время садить и убирать и т.п. Для увеличения урожайности понятное дело. Т.е. реально разработал с/х технологию. Хотя факт что брошенная осенью в землю картошка весной вырастет сама - общеизвестен и в подтверждении не нуждается.

ЗЫ. Кстати подумалось про "посадку свежеубранными клубнями". Похоже не читал тот мужик Лысенко.
От SadStar3
К Evg (30.10.2010 11:19:09)
Дата 30.10.2010 13:24:48

Вроде бы в ж."Изобретатель и рационализатор"

лет 30 назад мужик метод предлагал.
Есть картофельное поле.
Осенью выкопать половину поля.
И засеять его семенами из свежевыкопанного урожая.
Весной выкопать вторую половину поля и засеять аналогично.
Вроде бы у него в подмосковье такие эксперименты прокатывали.
От Сибиряк
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 06:21:20

Re: И в...

>Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)

А вообще интересно, что в годы войны Лысенко получил две Сталинских премии да еще и Героя по окончании.
От Паршев
К Сибиряк (29.10.2010 06:21:20)
Дата 29.10.2010 09:17:21

Re: И в...

>>Вот соответствующая страница из брошюры "Академик Т.Д.Лысенко. Памятка читателю" (1950)
>
>А вообще интересно, что в годы войны Лысенко получил две Сталинских премии да еще и Героя по окончании.

Сев по стерне - сейчас обычный прием в мире
От ZhekaB
К Паршев (29.10.2010 09:17:21)
Дата 29.10.2010 11:55:04

технология No-till?

Ее сейчас усиленно продвигают.
От Паршев
К ZhekaB (29.10.2010 11:55:04)
Дата 29.10.2010 22:29:44

Да

>Ее сейчас усиленно продвигают.
сейчас решена главная проблема - борьба с сорняками без вспашки..
От Паршев
К И.Пыхалов (29.10.2010 00:50:22)
Дата 29.10.2010 01:15:49

Виноват, ввёл в заблуждение

у Медведева про Сталинскую премию не говорилось. Остальное я передал близко к тексту - что посевы пор стерне решили (отчасти) проблему озимых посевов осенью 1942 года.
От И.Пыхалов
К Паршев (28.10.2010 22:47:12)
Дата 28.10.2010 23:04:45

Любят наши интеллигенты сочинять сказки

>Восточнее Волги тогда озимые не сеяли, они вымерзали зимой.

В Уфимской губернии накануне ПМВ посевы озимой ржи составляли почти половину общей посевной площади, в Иркутской и Енисейской губерниях - от 1/3 до 1/4. В Тобольской и Томской губерниях поменьше - от 1/6 до 1/10, но тоже вполне присутствовали.
От Паршев
К И.Пыхалов (28.10.2010 23:04:45)
Дата 29.10.2010 00:25:07

Это верно - насчёт интеллигентов

>>Восточнее Волги тогда озимые не сеяли, они вымерзали зимой.
>
>В Уфимской губернии накануне ПМВ посевы озимой ржи составляли почти половину общей посевной площади, в Иркутской и Енисейской губерниях - от 1/3 до 1/4. В Тобольской и Томской губерниях поменьше - от 1/6 до 1/10, но тоже вполне присутствовали.

Признаю - выразился коряво. Район Поволжья - да, восточнее Волги, хотя речь о нём не шла. Кстати, слабо верится, что Вы этого не поняли.
Оптимальное соотношение озимых и яровых в нормальных условиях - отнюдь не 1:6, и то, что сеяли меньше - не случайно.
Как советовал Черчилль - я проверил по Тобольской губернии. Да, там говорится об устойчивых урожаях озимой ржи - но применительно к установившемуся унавоживанию - это немного не то. Извиняюсь за обширную цитату:
На типичном степном Ю господствует яровая пшеница, занимающая до 2/5, а местами и более, всей площади посевов; на второсортных землях преобладание переходит в чисто степной полосе — ко ржи, яровой или озимой (где много колков), в переходной полосе — также к ячменю; овса везде сеют много, за исключением тех лучших по почве земель, на которых ведется двухпольное хозяйство и которые берегут под пшеницу. В лесной полосе преобладание переходит к озимой ржи, которая в принудительном трехполье занимает половину, в свободном навозном хозяйстве — даже большую долю посевной площади, и лишь на запольных пашнях и в навозном двухполье уступает первенство ячменю и овсу. Посевы пшеницы невелики, хотя продолжают встречаться почти до самой св. границы земледелия. В обработке земли не замечается существенных отступлений от общего для Сибири типа (см. соотв. статью); только на С лесной полосы (Туринский и Т. уу.) для борьбы с избытком влаги практикуется грядовая или гребневая вспашка и дренирование почвы неглубокими канавами. Что касается до урожайности, то в степной полосе средние урожаи значительны (для пшеницы 60—80 пд. с дес.), в переходной гораздо ниже (пшеница 30—40 пд., рожь 50—60 пд.); и в той, и в другой констатируется заметное понижение урожайности — признак кризиса форм земледельческого хозяйства. Наиболее характерны обусловленные континентальным климатом крайне резкие колебания между высокими предельными цифрами отличных урожаев (до 200—250 пд. пшеницы, до 200 пд. ржи, до 350 пд. овса) и более или менее полными неурожаями, влекущими за собою голодовки, необходимость в правительственной помощи и более или менее значительное выселение. Такие неурожаи были, напр., в 1869—70, 1882—83, 1891—92 и 1900 гг.; обычные же плохие урожаи нередко следуют друг за другом 3—4 года подряд. В полосе установившегося навозного хозяйства благодаря менее резко континентальному климату и интенсивному унавоживанию урожаи более постоянны и в среднем выше, нежели в степной полосе: неурожаев здесь не бывает, а средний урожай ржи не ниже 70—80 пд. с дес., лишь на самых плохих почвах падая до 60 пд.


От Ярослав
К И.Пыхалов (28.10.2010 23:04:45)
Дата 28.10.2010 23:36:18

редкий случай - полностью согласен с предыдущим оратором -))) (-)
От Эвок Грызли
К Ярослав (28.10.2010 23:36:18)
Дата 29.10.2010 00:29:10

/рассудительно/

Историю сю, конечно, проверять и проверять, ага.
И все же сказка ложь но в ней намек -невооруженным глазом видно что между "перед ПМВ" и 1943 имел место быть общий провал сельхозтехнологий, а также прошло преизрядно времени, в кое имело место быть потепление 30-х, так что Трофим Денисовичу работы по озимым посадкам было нужно начинать если не с нуля то сильно около. Плюс внедрение методик в массовое употребление, что всегда было отдельной больной темой.
От Паршев
К Эвок Грызли (29.10.2010 00:29:10)
Дата 29.10.2010 00:39:18

Ну мы-то умные

а Сталин был доверчив - откуда ему было знать, как там оно в Сибири с земледелием - вот и дал Госпремию шарлатанам и очковтирателям.
От Д.Белоусов
К Паршев (28.10.2010 22:47:12)
Дата 28.10.2010 22:50:29

А че? грамотное понимание сути процесса и отличный результат (-)