От Криптономикон
К И.Пыхалов
Дата 28.10.2010 22:51:11
Рубрики WWII;

Re: Сталинград было...


>Немцы не могли взять город в котёл, наши войска не находились в окружении, хотя их снабжение и было затруднено.

Новгород тоже не обошли с тыла, но оставили западную часть города.

С уважением,
Криптономикон.
От FLayer
К Криптономикон (28.10.2010 22:51:11)
Дата 31.10.2010 23:39:42

Re: Сталинград было...

Доброго времени суток

>>Немцы не могли взять город в котёл, наши войска не находились в окружении, хотя их снабжение и было затруднено.
>
>Новгород тоже не обошли с тыла, но оставили западную часть города.

А сколько Сталинграда в наших руках оставалось?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К Криптономикон (28.10.2010 22:51:11)
Дата 28.10.2010 22:53:37

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий

>>Немцы не могли взять город в котёл, наши войска не находились в окружении, хотя их снабжение и было затруднено.
>Новгород тоже не обошли с тыла, но оставили западную часть города.
Вы себе рельеф под Новгородом представляете?

>С уважением,
>Криптономикон.
С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (28.10.2010 22:53:37)
Дата 28.10.2010 23:14:38

Re: Сталинград было...

Каков вопрос,
>Вы себе рельеф под Новгородом представляете?
Представляю

С уважением,
Криптономикон.
От Гегемон
К Криптономикон (28.10.2010 23:14:38)
Дата 28.10.2010 23:39:50

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий

>Каков вопрос,
>>Вы себе рельеф под Новгородом представляете?
>Представляю
Ну и как его было в тех условиях оборонять?


С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (28.10.2010 23:39:50)
Дата 28.10.2010 23:50:30

Re: Сталинград было...

>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
С уважением,
Криптономикон
От Фигурант
К Криптономикон (28.10.2010 23:50:30)
Дата 29.10.2010 00:01:11

Вас же надо прямо в Багдад-2003, прямиком, и easyjet-ом :))) (-)
От Гегемон
К Фигурант (29.10.2010 00:01:11)
Дата 29.10.2010 00:06:33

Нинини, туда надо было Шурыгину, вести прямые репортажи о контрударах

Скажу как гуманитарий

"Пишу на траке горящего танка" (тм)

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (29.10.2010 00:06:33)
Дата 29.10.2010 00:36:21

Не-а, пусть лучше пишет репорты из Багдада-2010. Б.Аль-Атоми нервно курил бы.

Я серьезно. Такой фигни даже он (Аль-А.) не представил бы в обкуренном состоянии. Но это оффтоп в данном случае.
От Гегемон
К Криптономикон (28.10.2010 23:50:30)
Дата 28.10.2010 23:53:58

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий

>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
В августе 1941 г. в дефиците было все

С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (28.10.2010 23:53:58)
Дата 29.10.2010 00:00:31

Re: Сталинград было...

>Скажу как гуманитарий

>>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
>А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
>В августе 1941 г. в дефиците было все
Даже в июне, не говоря уже про июль, август и т.д. успевали демонтировать заводы, снимать сотни станков, грузить их на поезда, и увозить в тыл, до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.

С уважением,
Криптономикон
От Гегемон
К Криптономикон (29.10.2010 00:00:31)
Дата 29.10.2010 00:04:36

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий

>>>>Ну и как его было в тех условиях оборонять?
>>>Перегородить улицы баррикадами, заложить окна в каждом доме мешками с песком, стрелять по всему что приближается со стороны Шимска
>>А откуда и в какие сроки нужно достать мешки, нарыть песок, нарезать сектора обстрела, наладить управление?
>>В августе 1941 г. в дефиците было все
>Даже в июне, не говоря уже про июль, август и т.д. успевали демонтировать заводы, снимать сотни станков, грузить их на поезда, и увозить в тыл, до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.
Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (29.10.2010 00:04:36)
Дата 29.10.2010 00:17:27

Re: Сталинград было...

>Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?

Вы про окружение Западного фронта восточнее Минска слышали?
С уважением,
Криптономикон
От Гегемон
К Криптономикон (29.10.2010 00:17:27)
Дата 29.10.2010 00:21:19

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий
>>Правильно делали. Потому что город можно легко обойти и превратить в мешок. Сколько продержался Могилев и сколько в нем осталось войск?
>Вы про окружение Западного фронта восточнее Минска слышали?
Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.

С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (29.10.2010 00:21:19)
Дата 29.10.2010 00:28:34

Re: Сталинград было...

>Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
>Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.
Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?

>С уважением
От Фигурант
К Криптономикон (29.10.2010 00:28:34)
Дата 29.10.2010 00:33:53

Re: Сталинград было...

>Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?
Капитан Очевидность как бы намекает, что наши войска были окружены не противником, который был в городах, а в тех же лесах и полях ;)
При этом в отдельных случаях (Одесса) ситуация была противоположной, что все же не изменило расклад. Так что...
От Гегемон
К Криптономикон (29.10.2010 00:28:34)
Дата 29.10.2010 00:32:38

Re: Сталинград было...

Скажу как гуманитарий
>>Я слыхал про окружение Юго-Западного фронта восточнее Киева, Южного фронта восточнее Одессы, Западного фронта восточнее Смоленска и опять его же восточнее Вязьмы.
>>Обошли, изолитровали, и удавили пехотой с артиллерией. Можно даже не спеша.
>Тогда почему немцы опять в городах а наши войска окружены в полях и лесах?
Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.

>>С уважением
С уважением
От Криптономикон
К Гегемон (29.10.2010 00:32:38)
Дата 29.10.2010 00:47:38

Я чего то не понимаю

хотелось бы понять что(
>Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.
41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли,
С уважением,
Криптономикон
От Гегемон
К Криптономикон (29.10.2010 00:47:38)
Дата 29.10.2010 00:57:04

Re: Я чего...

Скажу как гуманитарий

>хотелось бы понять что(
>>Потому что город - ловушка для обороняющих его войск.
>41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли,
Город-ловушку можно удержать, если его:
- нельзя обойти;
- можно постоянно подпитывать силами.
Пока немцы имели в распоряжении свободные моторизованные корпуса, любой укрепленный город превращался в ловушку.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (29.10.2010 00:57:04)
Дата 29.10.2010 16:58:48

Мне послышалось слово "фестунг"?;)) (-)
От Фигурант
К Криптономикон (29.10.2010 00:47:38)
Дата 29.10.2010 00:54:56

Что не понятно?

>41 год - 3,5 миллиона пленных, но города-ловушки мы не обороняли
города-ловушки - нет такого термина в военном мозгу.
Есть другие, гораздо более понятные и емкие.
А города мы обороняли, в меру возможностей, также как и ж/д узлы, дороги, магистрали, основные направления, мосты итд.
Пленных кстати в городах (и это исторически можно проследить) меньше всего берут :)))
И взяли их в плен совсем не потому что они решили НЕ повторить оборону Иерусалима.
От Фигурант
К Криптономикон (29.10.2010 00:00:31)
Дата 29.10.2010 00:04:01

Re: Сталинград было...

>до миллиона гражданских копали противотанковые рвы в чистом поле, которые легко обходились немцами, вместо того чтобы строить баррикады на улицах городов и засыпать мешки.
Когнитивный диссонанс еще не пришел?
Обойти ров в чистом поле труднее чем обойти город без коммуникаций, б/п, персонала, энергии и л/с?