От VK
К bagrus
Дата 31.10.2010 07:40:04
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Это хорошее,...

Помогать американцам в Афгане бороться за свободу выращивать мак и везти в Россию это очень умно, что в последнее время не удивляет. Если по уму, то поддерживать нужно Талибов, парней которые действительно борются с этим злом. Но так как на саммитах за это не похвалят, и мировые СМИ быстро опустят рейтинг любого политика который забудет об интересах уважаемых людей, то об этом можно только мечтать.
От Александр Антонов
К VK (31.10.2010 07:40:04)
Дата 31.10.2010 09:11:27

Re: Это хорошее,...

> Помогать американцам в Афгане бороться за свободу выращивать мак и везти в Россию это очень умно, что в последнее время не удивляет.

О да, громить афганские нарколаборатории - это оказывается помогать американцам бороться за свободу выращивать мак и везти наркотики в Россию. Вы правда так себе это всё и представляете?

>Если по уму, то поддерживать нужно Талибов, парней которые действительно борются с этим злом.

Талибы, союзники России в борьбе с наркотиками - это сильно. :)

http://www.narkotiki.ru/research_5988.html

"...Именно в 1990-е годы Афганистан стал главным производителем опийного мака и поставщиком опиума и героина на мировой рынок, но еще не был в состоянии превратиться безусловного монополиста. Площадь земель, занятых посевами опиумного мака, колебалась от года к году и, в среднем, составляла около 80-100 тыс. гектаров.

Подобная ситуация была связана с тем, что движение «Талибан» (Taliban Islamic Movement), развернувшее вооруженную борьбу за власть в Афганистане в 1994 году, а к концу 1996 года установившее свой контроль над 90% территории страны, заняло весьма неоднозначную позицию по отношению к производству героина.

С одной стороны, всячески поощрялось и было, фактически, узаконено широкомасштабное выращивание опиумного мака, переработка опия-сырца в героин и контрабандный экспорт опийных наркотиков. Учитывая, что порядка 30-35% доходов производителей и перевозчиков наркотиков опийной группы (в первую очередь, героина) уходило в бюджет движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement), то нет ничего удивительного в том, что именно этот источник дохода стал основным, как для финансирования борьбы с оппозицией внутри Афганистана, так и для расширения международной террористической деятельности.

[...]

Помимо финансового фактора, который, безусловно, явился определяющим в сращивании глобальной террористической сети и международной наркоторговли, важную роль также сыграл и идеологический аспект. Героин был превращен в средство политического воздействия на кафиров (неверных), таким образом, вооруженный террор был объединен с наркотеррором. Усама бен Ладен приобщил афганских крестьян и мелких торговцев опием к международному наркобизнесу с его колоссальным мировым рынком сбыта и сверхдоходами.

Известный пакистанский общественный деятель Ахмад Рашид (Ahmad Rashid, Ahmed Rashid), с конца семидесятых годов играющий важную роль в афгано-пакистанских отношениях, вспоминал, как в ходе переговоров с военным руководством «Талибана» (Taliban Islamic Movement) в Кандагаре в 1998 году, ему было прямо заявлено, что выращивание опиумного мака и производство героина допустимо, так как он потребляется кафирами (неверными), а не единоверцами-мусульманами.

С другой стороны, режим талибов заявил, что намерен твердо проводить в жизнь идею борьбы с «антиисламской» наркоманией, превратив эту идею в предмет политического торга за признание зарубежными странами и международными организациями движения «Талибан» (Taliban Islamic Movement) единственной законной политической силой, представляющей весь афганский народ.

По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40% от всего его количества, поступившего на мировой рынок (учитывается как опий, переработанный в морфий и героин, так и опий, потребленный в чистом виде)..."
От VK
К Александр Антонов (31.10.2010 09:11:27)
Дата 01.11.2010 07:59:32

Re: Это хорошее,...

Все верно, они не святые. Их, как и большинство других нормальных людей, от аморальных действий сдерживают внешнее давление и необходимость поддержания морали в своем сообществе. Идея считать белым джихадом продажу наркотиков неверным лежит на поверхности, озвучена, и радостно растиражирована в западных СМИ, но в реальности есть много препятствий на пути к этому. Например, мулле довольно трудно убедить мусульманина не производить и не продавать наркоту, если он одновременно не видит ничего предосудительного в продаже наркотиков неверным. Да и как можно в таком случае судить человека не зная кому он ее продал и для кого произвел. Отделить “слугу дьявола” от “воина Аллаха” становиться очень сложно. Удивительная способность сохранять высокую мораль одновременно отказываясь от нее есть только у англосаксов и немцев. Но и Американцам тоже можно дать шанс, оградить их от грязных дел. На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане. Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации (глупо требовать победы над наркобизнесом, например) и последствия в политике России, если ее ожидания оправдаются. Для американцев наркобизнес не является чем-то жизненно необходимым как для талибов, им легче отказаться от него. Взвесив доходы от наркобизнеса (меньшее сопротивление населения при оккупации) и потери (ухудшение снабжения войск осуществляющих оккупацию), они могут решить, что наркотики не так уж хороши в деле распространения демократии по всему миру. Наша задача просто насыпать в чашу весов “против” как можно больше доводов.
От Hamster
К VK (01.11.2010 07:59:32)
Дата 01.11.2010 09:43:03

Re: Это хорошее,...

> На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане.

Знаете куда Вас пошлют?

> Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации

См. выше. Вы таки всерьез полагаете, что США будут ценой жизней своих солдат
бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска, границу перекрывайте и боритесь себе на здоровье. "Проблемы индейцев шерифа не ипут."©
От VK
К Hamster (01.11.2010 09:43:03)
Дата 01.11.2010 23:48:11

Re: Это хорошее,...

>> На их мораль можно не рассчитывать, но создать хотя бы минимальное давление вполне России по силам. Для начала можно запретить использовать свои коммуникации для снабжения войск НАТО в Афганистане, запретить вести коммерческую деятельность связанную со снабжением войск НАТО в Афганистане.
>
>Знаете куда Вас пошлют?

Посылать можно людей которые у тебя что-то просят или пытаются договориться, а как их послать если они даже не хотят говорить с тобой я не знаю.

>> Одновременно, ясно объяснить Вашингтону, что такая политика связана с желанием сократить число жертв наркомании в России, выразить свою заинтересованность в улучшении ситуации с наркобизнесом в Афганистане, свои ожидания по улучшению ситуации
>
>См. выше. Вы таки всерьез полагаете, что США будут ценой жизней своих солдат
>бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска, границу перекрывайте и боритесь себе на здоровье. "Проблемы индейцев шерифа не ипут."©

Все же, я полагаю что это будут скорее талибы чем американцы. Если отказ от поддержки НАТО в Афганистане не приведет к уменьшению производства героина, то хотя бы приблизит время, когда там к власти придут люди более склонные к мирному сосуществованию с окружающими странами.
От Паршев
К Hamster (01.11.2010 09:43:03)
Дата 01.11.2010 20:11:20

Re: Это хорошее,...

>бороться с наркотой в России??? Ну ну... Вам ответят вот что - вводите войска,

Калолицые категорически против российских войск в Афганистане.
От Darkon
К Александр Антонов (31.10.2010 09:11:27)
Дата 31.10.2010 10:44:40

Громить лаборатории бессмысленно

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Во-первых, потому, что производство героина не требует никаких сложных технологий. Фактически, требуется только источник тепла и несколько эмалированных емкостей для выпаривания сырья. Поэтому рапортами о победах над лабораториями, да ещё в Афганистане можно радовать только людей далёких от темы (ака "лохов"). Лабораторий этих там сотни. И в замен одной через неделю будет ещё две. Никакого смысла пинать пустые бочки и тару нет. Это типа как с территории Эстонии громить самогоноварение на территории Псковской области.
На самом деле героин в Аганистане уязвим в период цветения опумного мака - бело-фиолетовые поля с воздуха видны идеально, и в "коллекторах" - на складах, когда товар собран, героин выпарен и собран для отправки. Потом на стадии перемещения уже за границами Афганистана.
Только в период цветения США что-то совершенно не замечали эти поля, которые, кстати, видны даже из космоса, хотя, казалось бы, уж у американцев
опыта борьбы с джунглями больше чем у кого-либо. Но начать серьёзную борьбу с посевами, значит спровоцировать местные власти на сопротивление. Т.к. героин ОСНОВА экономики администрации Карзая, с него кормятся его губернаторы, генералы и проч. "Талибы" в Пакистане имеют совершенно иные источники финансирования.
Наносить удары по "коллекторам" тем более опасно. Это значит объявить войну своим союзникам, на что американцы никогда не пойдут.
Поэтому вся эта "операция" суть сплошная показуха, за которой в лучшем случае стоят пропагандистские цели американцев, которые должны изобразить перед мироым сообществом борьбу с наркобизнесом, а в худшем - устранение "дикарей", конкурентов местного монополиста. Ничего кроме втягивания в Афган я тут не вижу. И по мере погружения в эту войну наше положение в этом регионе будет только ухудшаться. Особенно, когда наши благодаря "друзьям из США" "ошибутся" и уничтожат вместо лаборатории какой-нибудь мирный караван или сводьбу.
Куда эффективнее было бы вернуться на таджикскую границу и надёжно перекрыть её, договориться с узбеками и взять под контроль Кигизскую границу. Заодно и своё влияние в этих республиках усилить, где в отличии от Афгана есть мощные пророссийские силы.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dimka
К Darkon (31.10.2010 10:44:40)
Дата 31.10.2010 12:16:04

А еще надо бы ввести визовый режим для Таджикистана

И растрелятьпару тысяч мвдшников прокуроских и судей.
И конечно же снести все незаконнопостроеные и незаконно оформленные цыганские поселки/дома
От nnn
К Dimka (31.10.2010 12:16:04)
Дата 31.10.2010 15:55:14

Re: А еще...

>И растрелятьпару тысяч мвдшников прокуроских и судей.
>И конечно же снести все незаконнопостроеные и незаконно оформленные цыганские поселки/дома

Эдак Вы и до итогов приватизации дойдете, а это святое нынче !
От Darkon
К Darkon (31.10.2010 10:44:40)
Дата 31.10.2010 11:06:47

И о "талибах"

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Сказки про талибов, как про "наркокортель" созданы были американцами в начале 2000-х по тому же принципу, что и иракское оружие массового поражения. На самом деле производством опия отличались именно "непримиримые" после своего прихода к власти. Именно "северный альянс" гнал героиновые караваны через границу с Таджикистаном в 1993-1999 годах. Достаточно просто поднять статьи тех лет о службе наших пограничников в Таджикистане. Там где мы граничили с "альянсом" наркотики шли потоком.
В 1996 осенью "Талибы" вошли в Кабул. К этому моменту урожай мака давно был собран и вывезен в северные провинции. До 1999 года "талибы" мало занимались проблемой опиума т.к. основные силы были сосредоточены на Севере в боях пртив альянса и укрепляли свою власть в стране. И только в 1999 г. они впервые занялись этой проблемой. Начиная с 2000 года они начали борьбу с посевами и к 2001 году сократили выработку опиума в 9 раз. При этом, замечу, что "талибы" в этот период совершенно не предполагали будущую окупацию США и никакого давления "международного сообщества" не испытывали. Т.е. борьба с наркотиками это была ВНУТРЕННЯЯ политика "талибов". Причина проста - во-первых, наркоденьги были основой экономики альянса, альянс же держал и основные пути поставки и деньги за опиум даже из занятых талибами провинций попадали в альянс. Это был удар по альянсу. Вторая причина - "талибы" считали, что пришли в Кабул "всрьёз и на долго" и просто заботились о своём имидже.
Но стоило "альянсу" вернуть себе власть как уже в 2002 году производство опия выросло в 8 раз!!! ( http://www.unodc.org/pdf/afg/afghanistan_opium_survey_2003.pdf) и с тех пор выросло ещё примерно примерно в 7-10 раз.
Поэтому повторять американские пропагандисткие клише не стоит.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Darkon (31.10.2010 11:06:47)
Дата 31.10.2010 11:26:42

Кстати


Так сколько раз даже наши заявляли протесты. Рассказывали по "ящику" об этом.
Поэтому оправдывать американцев, просто даже неумно как-то.
"Быть святее папы"?


Вот, например:

"Директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов возложил на США и ООН ответственность за ухудшение наркоситуации в России.
...
Глава ведомства констатировал, что за последние 9 лет в условиях присутствия международных сил в Афганистане рост производства наркотиков там увеличился в 40 раз, вдобавок, за минувший год произошло резкое падение объемов перехватываемых в стране наркотиков: с 5 тонн героина до всего 593 кг, с 230 тонн гашиша - до 53 тонн.

"Одновременно количество арестов наркодилеров уменьшилось в 13 раз, а число ликвидированных нарколабораторий за 3 года сократилось в 10 раз: с 248 в 2007 году до 25 - в 2009", - подчеркнул Иванов. ..."

http://www.newsru.com/russia/03mar2010/narko.html




От Белаш
К VK (31.10.2010 07:40:04)
Дата 31.10.2010 08:42:26

Когда это талибы боролись (!) "с этим злом"? Вид делали, да. (-)
От Маханов Тимур
К Белаш (31.10.2010 08:42:26)
Дата 01.11.2010 10:26:42

Re: Когда это...

Боролись - не боролись, но при них через Таджикистан наркота шла только от Северного Альянса, от наших канонiчных друзей Дустума и Масуда
От Hamster
К Маханов Тимур (01.11.2010 10:26:42)
Дата 01.11.2010 10:33:17

Re: Когда это...

>Боролись - не боролись, но при них через Таджикистан наркота шла только от Северного Альянса, от наших канонiчных друзей Дустума и Масуда

Наркота была источником дохода для сев.альянса. Вот талибабаи с ними обоими и боролись.

В гостях у сказки, блин...
От oleg100
К Белаш (31.10.2010 08:42:26)
Дата 31.10.2010 12:18:52

Re:

надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?
От Белаш
К oleg100 (31.10.2010 12:18:52)
Дата 31.10.2010 16:06:58

Обсуждали же - талибы просто могли и умели собирать налоги. (-)
От Паршев
К Белаш (31.10.2010 16:06:58)
Дата 01.11.2010 02:32:43

Да, и реально боролись с наркотиками

надо отдать должное западной коалиции в Афганистане - они даже не делают вида, что борются.
От А.Никольский
К Паршев (01.11.2010 02:32:43)
Дата 01.11.2010 09:59:18

талибы делали вид, не более того (-)
От Паршев
К А.Никольский (01.11.2010 09:59:18)
Дата 01.11.2010 10:04:27

Это неправда, просто совсем.

Всегда опрашивал слушателей, прибывавших с афганской границы. Наркотики шли через участки, контролировавшиеся Северным альянсом, на участках, где были талибы, обстановка в этом отношении была гораздо спокойнее.
От Kazak
К Паршев (01.11.2010 10:04:27)
Дата 01.11.2010 10:31:07

Северный альянс - это таджики и узбеки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Всегда опрашивал слушателей, прибывавших с афганской границы. Наркотики шли через участки, контролировавшиеся Северным альянсом, на участках, где были талибы, обстановка в этом отношении была гораздо спокойнее.

С хорошими связями по ту сторону. Талибы же для них ненужные конкуренты со всеми вытекающими, соответственно у них и проблемы с каналами поставок.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (01.11.2010 10:31:07)
Дата 02.11.2010 05:56:16

Re: Северный альянс...

Здравствуйте!

>С хорошими связями по ту сторону. Талибы же для них ненужные конкуренты со всеми вытекающими, соответственно у них и проблемы с каналами поставок.
на эти деньги таджики и узбеки покупают оружие, потому давить их наркоторговлю прямой путь к условному спокойствию в стране.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Kazak (01.11.2010 10:31:07)
Дата 01.11.2010 11:21:08

Не надо додумывать и придумывать

поставляют наркотики афганцы (неталибы), таджики для них - курьеры, которых они контролируют путём взятия в заложники членов семей и т.д..

а объективная картина с наркотиками в Афганистане хорошо видна даже из космоса, благо сырьё производится не в лабораториях
http://www.afghanistan.ru/doc/1859.html
и всем вменяемым и интересующимся хорошо известна.

и остаётся только удивляться, зачем и сейчас продолжают распространять про талибов чёрную пропаганду, причём совершенно бескорыстно.
От СОР
К Паршев (01.11.2010 02:32:43)
Дата 01.11.2010 03:10:06

Должное надо отдать другому

>надо отдать должное западной коалиции в Афганистане - они даже не делают вида, что борются.

Они прямо заявляют, что бороться не будут. Только вопрос - какие общие интересы у России и коалиция в Афганистане и почему Россия помогает оккупационным властям остается без ответа.
От ZIL
К СОР (01.11.2010 03:10:06)
Дата 01.11.2010 09:38:15

Re: Должное надо...

Добрый день!

>Только вопрос - какие общие интересы у России и коалиция в Афганистане и почему Россия помогает оккупационным властям остается без ответа.

ПОтому что если коалиция из Афганистана уйдет, вся нечисть оттуда поползет на южные границы СНГ, и погибать начнут российские солдаты. Кроме того, Афганистан оттягивает на себя наемников из и вместо Кавказа и Средней Азии. В российских интересах помогать коалиции всеми силами.


С уважением, ЗИЛ.
От Kazak
К oleg100 (31.10.2010 12:18:52)
Дата 31.10.2010 14:27:00

Просто интересно

Iga mees on oma saatuse sepp.

>надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?

Насколько выросло производство наркотиков с 1979 по 1992 ?

Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (31.10.2010 14:27:00)
Дата 31.10.2010 15:53:11

Re: Просто интересно

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>надеюсь Вы уже поняли из дальнейших постов как Вы ошибались? И кто на самом деле превратил Афганистан в мировой центр наркопроизводства?
>
>Насколько выросло производство наркотиков с 1979 по 1992 ?

Ну кто Вам это скажет ! Судя по всему там уже достигнуто перепроизводство героина

Между тем сейчас в Афганистане создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в стране производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы". В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/03/2010/383977.shtml