От Гегемон
К SerP-M
Дата 01.11.2010 21:14:17
Рубрики 1917-1939;

чисто профессиональные писательские закидоны историков (+)

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>Насколько я в курсе, сей способ был всегда одним из доминирущих, ибо что есть "источник"??? Таки ж и среди оных огромнейшее количество так называемых "вторичных", который рассказывают о событиях давних, и даже осмеливаются оные интерпретировать и "переписывать историю". Это я о летописях говорю. Да. И провести грань между "вторичным источником" и "плагиатом" я, в отличие от Вас, Роман, так бы прямо и не решился.
А что тут проводить? "Вторичный источник" - понятие литературоведения.
Различают:
Quelle (источник), который у филологов именуется Primärquelle (первичный источник) - источник в собственном смысле слова;
Sekundärliteratur (вторичную литературу), которая у филологов именуется Sekundärquelle (вторичные источники) - литературу, посвященную анализу Quelle и содержащую научную кухню и научные выводы;
Tertiärliteratur (третичную литературу) - всевозможные обзорные работы, энциклопедии, справочники и т.д.


>Уж очень лед тонок... И "серая зона" между однозначными случаями слишком большая... Т.е., если, конечно, провести грань как невозможность исходному автору судиться с последующими переписчиками в силу смерти - тогда да, да и то не всё однозначно.
Да нет, тут все прозрачно до невозможности. Каждый раз при цитировании ставится сноска и указывается источник цитирования.

>Потому в копи-пасте, особенно, если оно идет больше как популяризаторство, ничего криминального не вижу... Главное, чтобы было (а) интересно написано и (б) достаточно объективно освещало вопрос (говорю "достаточно" - ибо полная объективность - это утопия!).
Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:21:01

С тезисом о "добросоветсности пишущего" согласен. А тезис (+)

Приветствую!

..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?

С уважением
Сергей М.
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:21:01)
Дата 01.11.2010 21:24:26

Re: С тезисом...

Скажу как гуманитарий

>..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?
Прудникова пишет книжки.
За книжки она получает деньги.
Судя по постам на форуме, ценность этим книжек стремится к нулю.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:24:26)
Дата 01.11.2010 21:27:06

"Судя" - я вот честно - не читал, и судить не пытаюсь "по постам на Форуме" (-)
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:34:22

А мне достаточно продемонстрированной методики в дискуссиях

Скажу как гуманитарий

Курсовая на истфаке будет завалена с треском, студентка отчислена за профнепригодностью.

С уважением
От Митрофанище
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:33:00

Не обращайте внимания

Лично я предпологаю, что прежде чем получить деньги за книги - их (книги) нужно продать.
И, если первый раз продать не удалось, то дальше уже редакциям рукописи и не вручишь.

Впрочем, может я и неправ.
От Гегемон
К Митрофанище (01.11.2010 21:33:00)
Дата 01.11.2010 21:36:15

Фоменко прекрасно расходится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 22:31:45

Он кстати цитирует всегда со ссылками (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 22:31:45)
Дата 01.11.2010 22:48:47

Но историком не становится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 22:48:47)
Дата 01.11.2010 23:34:51

Значит, это условие неуместно (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 23:34:51)
Дата 01.11.2010 23:36:04

Отнюдь. Оно обязательно, но не достаточно (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 23:36:04)
Дата 02.11.2010 00:15:19

Карамзин - историк? (-)
От Гегемон
К Паршев (02.11.2010 00:15:19)
Дата 02.11.2010 00:18:13

Да. И Геродот историк. А вот Прудникова - нет (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 21:41:48

Увы, в сознании "массы" Фоменко форумскими методами не бьется... (+)

Приветствую!

А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

Сергей М.
От tevolga
К SerP-M (01.11.2010 21:41:48)
Дата 01.11.2010 21:44:08

Ну как тут не повеселиться?..

>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

И Прудниковых:-))

C уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 21:44:08)
Дата 01.11.2010 22:34:48

Re: Ну как...

>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>
>И Прудниковых:-))

А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:34:48)
Дата 01.11.2010 22:39:38

Re: Ну как...

>>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>>
>>И Прудниковых:-))
>
>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?

Она не исторический популяризатор.
За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

С уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 22:39:38)
Дата 01.11.2010 22:43:41

Re: Ну как...

>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>
>Она не исторический популяризатор.
>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:43:41)
Дата 01.11.2010 23:17:10

Re: Ну как...

>>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>>
>>Она не исторический популяризатор.
>>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)
>
>Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!

Не мне - пострадавшим от пожаров в центральной России - Вы что, только писать умеете? А читать:-)
C уважением к сообществу.
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:16:34

Re: чисто профессиональные...

>Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

Гегемон! Неужели вы прочли хоть одну мою книгу? Ну просто глазам своим не верю! Скажите, какую. я для памяти значок на ней поставлю...
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 21:16:34)
Дата 01.11.2010 21:21:42

Мне достаточно ваших постов - их достаточно для оценки научной квалификации (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:21:42)
Дата 01.11.2010 21:24:02

Круто! :))) (-)
От Bronevik
К SerP-M (01.11.2010 21:24:02)
Дата 02.11.2010 00:38:35

Ага, методика налицо!)) (-)