От SerP-M
К Роман Храпачевский
Дата 01.11.2010 20:58:11
Рубрики 1917-1939;

Собственно, о копи-пасте... (+)

Приветствую!

Насколько я в курсе, сей способ был всегда одним из доминирущих, ибо что есть "источник"??? Таки ж и среди оных огромнейшее количество так называемых "вторичных", который рассказывают о событиях давних, и даже осмеливаются оные интерпретировать и "переписывать историю". Это я о летописях говорю. Да. И провести грань между "вторичным источником" и "плагиатом" я, в отличие от Вас, Роман, так бы прямо и не решился. Уж очень лед тонок... И "серая зона" между однозначными случаями слишком большая... Т.е., если, конечно, провести грань как невозможность исходному автору судиться с последующими переписчиками в силу смерти - тогда да, да и то не всё однозначно.
Потому в копи-пасте, особенно, если оно идет больше как популяризаторство, ничего криминального не вижу... Главное, чтобы было (а) интересно написано и (б) достаточно объективно освещало вопрос (говорю "достаточно" - ибо полная объективность - это утопия!).
Далее, по Форуму. Будь у меня больше времени, я бы смог вполне аргументированно поднаписать небольшое исследование по симпатиям и антипатиям форуского "большинства", с именами. Увы, временем-то как раз не обременен лишним... А вкратце, тезисно: (а) оные симпатии и антипатии имеют очень опосредованное отношение к "ценности участника для форума", его/её "уму и сообразительности", к месту проживания и даже к политическим пристрастиям персонажа. (б)Основным критерием "симпатии",являются, наряду с очевидной категорией "интересности сообщений", такие очень субьективные критерии, как поддержка/толерантность к "правящей группировке" (видите, пишу вполне корректным русским языком, чтобы у "модеров" не зачесались шаловливые пальчики!), поддержка воцарившегося на Форуме "снобско-поцанского" стиля общения или прямая поддрежка "сильных Форума сего". Увы, за последнее время, я могу привести кучу примеров - и даже из Архивов, несмотря все работы по "снесению", что тем, кто "равнее других", позволяется (а) беспрепятственно флудить на околофорумские темы (за что других банят), (б) мусорить короткими репликами (кои у остальных удаляются мгновенно бдительным Козыревым) и (в) откровенно издеваться - включая нецензурщину и полуцензурщину - над их "оппонентами".
А травле подвергаются в основном "оппоненты" по признаку, который я определяю как "стилистически-идеологически-политический". Как-то вдруг все оные "оппоненты" стали вдруг такими глупыми, ну все как один, а форумские доминанты - ну прям "все в белом"... Ага..
Плюс, еще началсь чисто профессиональные писательские закидоны историков типа "ни фразы врагу не отдам без оплаты". Гы!!!
И вы считаете, что это дорога в будущее??? - Блажен, кто верует.
От Вал.Ик
К SerP-M (01.11.2010 20:58:11)
Дата 01.11.2010 23:40:54

Погодите, погодите, не удаляйте..

Раз пошла такая пьянка… Давно хотел спросить. :)
Я, хотя и давно на форуме, но активной форумной жизни не веду, захожу не каждый день и, бывает, не каждую неделю. В основном по работе. Тем не менее, основных участников заочно знаю, а с некоторыми даже состою в переписке.
Да… Так вот… Работа-работой, а вот захотелось, поди ж ты, узнать больше о внутренней жизни форума. Ху из Ху, так сказать. Ну то есть как-то меня заинтересовал вопрос мимоходом, а кто такие «водолазы»? Порывшись немного, обнаружил такой вот краткий экскурс, после которого все вопросы отпали и больше не мучили.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/495/495368.htm

Ну так нельзя ли что-то подобное по современному положению на форуме? Штриховой портрет сообщества, если можно так выразится…
Ну, например, более конкретно
а) Почему в сети ВИФ2 называют «гэбешным» :)
б) Кто такая «правящая группировка» и сколько в ней «снобов» и «пацанов»?
в) Ну и, вообще, идеологическо-политическое направление основной части форума?
А то вот, смотрю, даму чуть не избили за вопрос о советских концлагерях. Что бы, например, было, если бы она спросила о немецких?
Впрочем, госпожа Прудникова, извините, я от Ваших книг тоже не в восторге…

Ну и, естественно, осознаю совершенно, что такой вопрос верх флеймерского цинизма. Но с другой стороны, а где же спросить как не в такой теме :)
От Samsv
К Вал.Ик (01.11.2010 23:40:54)
Дата 01.11.2010 23:52:01

Ссылка о vif2ne

>Раз пошла такая пьянка… Давно хотел спросить. :)
>
Приветствую!

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%98%D0%A42NE

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Вал.Ик
К Samsv (01.11.2010 23:52:01)
Дата 02.11.2010 00:27:23

Re: Ссылка о...

Ай, спасибо! Все понятно, можно удалять:)..
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 20:58:11)
Дата 01.11.2010 21:14:17

чисто профессиональные писательские закидоны историков (+)

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>Насколько я в курсе, сей способ был всегда одним из доминирущих, ибо что есть "источник"??? Таки ж и среди оных огромнейшее количество так называемых "вторичных", который рассказывают о событиях давних, и даже осмеливаются оные интерпретировать и "переписывать историю". Это я о летописях говорю. Да. И провести грань между "вторичным источником" и "плагиатом" я, в отличие от Вас, Роман, так бы прямо и не решился.
А что тут проводить? "Вторичный источник" - понятие литературоведения.
Различают:
Quelle (источник), который у филологов именуется Primärquelle (первичный источник) - источник в собственном смысле слова;
Sekundärliteratur (вторичную литературу), которая у филологов именуется Sekundärquelle (вторичные источники) - литературу, посвященную анализу Quelle и содержащую научную кухню и научные выводы;
Tertiärliteratur (третичную литературу) - всевозможные обзорные работы, энциклопедии, справочники и т.д.


>Уж очень лед тонок... И "серая зона" между однозначными случаями слишком большая... Т.е., если, конечно, провести грань как невозможность исходному автору судиться с последующими переписчиками в силу смерти - тогда да, да и то не всё однозначно.
Да нет, тут все прозрачно до невозможности. Каждый раз при цитировании ставится сноска и указывается источник цитирования.

>Потому в копи-пасте, особенно, если оно идет больше как популяризаторство, ничего криминального не вижу... Главное, чтобы было (а) интересно написано и (б) достаточно объективно освещало вопрос (говорю "достаточно" - ибо полная объективность - это утопия!).
Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:21:01

С тезисом о "добросоветсности пишущего" согласен. А тезис (+)

Приветствую!

..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?

С уважением
Сергей М.
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:21:01)
Дата 01.11.2010 21:24:26

Re: С тезисом...

Скажу как гуманитарий

>..."Прудникова/заказуха/дензнаки" Вы доказать можете? Или всё на уровне "мнений"?
Прудникова пишет книжки.
За книжки она получает деньги.
Судя по постам на форуме, ценность этим книжек стремится к нулю.

С уважением
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:24:26)
Дата 01.11.2010 21:27:06

"Судя" - я вот честно - не читал, и судить не пытаюсь "по постам на Форуме" (-)
От Гегемон
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:34:22

А мне достаточно продемонстрированной методики в дискуссиях

Скажу как гуманитарий

Курсовая на истфаке будет завалена с треском, студентка отчислена за профнепригодностью.

С уважением
От Митрофанище
К SerP-M (01.11.2010 21:27:06)
Дата 01.11.2010 21:33:00

Не обращайте внимания

Лично я предпологаю, что прежде чем получить деньги за книги - их (книги) нужно продать.
И, если первый раз продать не удалось, то дальше уже редакциям рукописи и не вручишь.

Впрочем, может я и неправ.
От Гегемон
К Митрофанище (01.11.2010 21:33:00)
Дата 01.11.2010 21:36:15

Фоменко прекрасно расходится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 22:31:45

Он кстати цитирует всегда со ссылками (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 22:31:45)
Дата 01.11.2010 22:48:47

Но историком не становится (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 22:48:47)
Дата 01.11.2010 23:34:51

Значит, это условие неуместно (-)
От Гегемон
К Паршев (01.11.2010 23:34:51)
Дата 01.11.2010 23:36:04

Отнюдь. Оно обязательно, но не достаточно (-)
От Паршев
К Гегемон (01.11.2010 23:36:04)
Дата 02.11.2010 00:15:19

Карамзин - историк? (-)
От Гегемон
К Паршев (02.11.2010 00:15:19)
Дата 02.11.2010 00:18:13

Да. И Геродот историк. А вот Прудникова - нет (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:36:15)
Дата 01.11.2010 21:41:48

Увы, в сознании "массы" Фоменко форумскими методами не бьется... (+)

Приветствую!

А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

Сергей М.
От tevolga
К SerP-M (01.11.2010 21:41:48)
Дата 01.11.2010 21:44:08

Ну как тут не повеселиться?..

>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))

И Прудниковых:-))

C уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 21:44:08)
Дата 01.11.2010 22:34:48

Re: Ну как...

>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>
>И Прудниковых:-))

А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:34:48)
Дата 01.11.2010 22:39:38

Re: Ну как...

>>>А бьется он только наличивем очень интересних книжек правдивых популяризаторов. С чем у профессиональных историков, как правило, большой напряг. Конечно, можно сидеть в своей "алмазной башне" и не снисходить - но только потом не удивляйтесь, почему столько фоменок и бушковых развелось.. :)))
>>
>>И Прудниковых:-))
>
>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?

Она не исторический популяризатор.
За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

С уважением к сообществу.
От Прудникова
К tevolga (01.11.2010 22:39:38)
Дата 01.11.2010 22:43:41

Re: Ну как...

>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>
>Она не исторический популяризатор.
>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)

Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!
От tevolga
К Прудникова (01.11.2010 22:43:41)
Дата 01.11.2010 23:17:10

Re: Ну как...

>>>А, то есть Прудникова неправдивый популяризатор? А поконкретнее? Какие книги, какие тезисы?
>>
>>Она не исторический популяризатор.
>>За некоторую мзду переведенную на счет пострадавших от пожаров в центральной России готов доказать это:-)
>
>Вы хотите, чтобы я платила вам за то, что в будете меня читать? Не дождетесь!

Не мне - пострадавшим от пожаров в центральной России - Вы что, только писать умеете? А читать:-)
C уважением к сообществу.
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 21:14:17)
Дата 01.11.2010 21:16:34

Re: чисто профессиональные...

>Главное, чтобы писал добросовестный человек, стремящийся к знаниям, а не доказательству своей точки зрения в обмен на дензнаки. Иначе будет очередная Прудникова.

Гегемон! Неужели вы прочли хоть одну мою книгу? Ну просто глазам своим не верю! Скажите, какую. я для памяти значок на ней поставлю...
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 21:16:34)
Дата 01.11.2010 21:21:42

Мне достаточно ваших постов - их достаточно для оценки научной квалификации (-)
От SerP-M
К Гегемон (01.11.2010 21:21:42)
Дата 01.11.2010 21:24:02

Круто! :))) (-)
От Bronevik
К SerP-M (01.11.2010 21:24:02)
Дата 02.11.2010 00:38:35

Ага, методика налицо!)) (-)