От серж
К Пауль
Дата 26.10.2010 22:35:57
Рубрики 1941;

Re: Еще несколько...

>>Ну дак по 22-й же директива в малиновке имеется..
>>Документов по отправке соединений 21-й армии до начала войны не видел.
>А состав армий в шифровках указывается?

Нет. Там указываются конкретные соединения, номера эшелонов, маршрут и даты.

>И еще. Какое место в оперативных планах занимает справка Ватутина от 13 июня? Т.е. отражает ли она действующий план?

Справка от 13 июня не единственный документ. Есть еще документ от 14 июня. Как такового плана (Соображений), который бы отображал развертывание в июне, я не видел.
От Пауль
К серж (26.10.2010 22:35:57)
Дата 26.10.2010 22:43:58

Re: Еще несколько...

>>И еще. Какое место в оперативных планах занимает справка Ватутина от 13 июня? Т.е. отражает ли она действующий план?
>
>Справка от 13 июня не единственный документ. Есть еще документ от 14 июня.

А там что? Вы, кажется, где-то его упоминали, но не могу найти.

>Как такового плана (Соображений), который бы отображал развертывание в июне, я не видел.

В смысле, которое происходило в реальности в июне? Тогда что отражает справка? Имеет ли она отношение к майским Соображениям?

P.S. Вспомнилось, что 20-ю армию, опять же, к границе не погнали.

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (26.10.2010 22:43:58)
Дата 26.10.2010 22:49:33

Re: Еще несколько...

>>>И еще. Какое место в оперативных планах занимает справка Ватутина от 13 июня? Т.е. отражает ли она действующий план?
>>Справка от 13 июня не единственный документ. Есть еще документ от 14 июня.
>А там что? Вы, кажется, где-то его упоминали, но не могу найти.

Приблизительно тоже самое, только составлено по другому. Напоминает документ с "нарядом сил", т.е. что-то типа одного из документов плана.

>>Как такового плана (Соображений), который бы отображал развертывание в июне, я не видел.
>В смысле, которое происходило в реальности в июне? Тогда что отражает справка? Имеет ли она отношение к майским Соображениям?

Эта справка отображает распределение сил. Т.е. урезанный план (без возможных действий).
От Пауль
К серж (26.10.2010 22:49:33)
Дата 26.10.2010 23:12:59

Re: Еще несколько...

>Эта справка отображает распределение сил. Т.е. урезанный план (без возможных действий).

Можно ли, исходя из этого, сказать, что автоы "УиВ" выдают желаемое ("Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами") за действительное? Получается, что три армии (20, 21 и 22-я) сосредотачивались не по этой справке.

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (26.10.2010 23:12:59)
Дата 26.10.2010 23:21:19

Re: Еще несколько...

>>Эта справка отображает распределение сил. Т.е. урезанный план (без возможных действий).
>Можно ли, исходя из этого, сказать, что автоы "УиВ" выдают желаемое ("Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами") за действительное? Получается, что три армии (20, 21 и 22-я) сосредотачивались не по этой справке.

Я не знаю, о чем вообще пишут "авторы", поэтому оценить их работу не могу. Совпадало ли планируемое выдвижение 20 и 21 армий (по 22 все совпадало) со справками от 13-14 июня сказать сложно, т.к. до этого дело, судя по всему, просто не дошло. Тем более, что оперативного построения армий в справках от 13-14 июня не имеется. Надо смотреть карты....