От Bevh Vladimir
К All
Дата 24.10.2010 00:25:40
Рубрики Стрелковое оружие;

Из России с кровью Foreign Policy США

Hello, All!

Пятиминутка ненависти :)

Вот в такой тональности они подают значение автомата Калашникова.

http://www.inosmi.ru/army/20101018/163681392.html




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net


От oleg100
К Bevh Vladimir (24.10.2010 00:25:40)
Дата 25.10.2010 16:22:21

да уж, Макс как защитник этой подлой статейки.. - я разочарован..

Да агитка в чистом виде, не просто поток помойного сознания, а тщательно просчитаный поток сознания..
Сталин, ужасы режима, бинладен хуссей, вклад в мировое кровопролитие, безусловно превосходное американское оружие сегодня, вот еслиб не калаши - от ХЫЗ партизан уже ничего не осталось бы, а так они уже 25 лет воюют - калаш виноват... Бред и бред - какой смысл статьи, Макс - о топике, или ??
Это даже не пятиминутка ненависти, это просто циркус какой-то :))))
От Max Popenker
К oleg100 (25.10.2010 16:22:21)
Дата 25.10.2010 16:34:55

Re: да уж,...

Hell'o
>Да агитка в чистом виде, не просто поток помойного сознания, а тщательно просчитаный поток сознания..
>Сталин, ужасы режима, бинладен хуссей, вклад в мировое кровопролитие, безусловно превосходное американское оружие сегодня, вот еслиб не калаши - от ХЫЗ партизан уже ничего не осталось бы, а так они уже 25 лет воюют - калаш виноват... Бред и бред - какой смысл статьи, Макс - о топике, или ??

а я статью (интервью) и не защищаю. я говорю о том, что прежде чем обсуждать книгу, хорошо бы ее прочесть.

а насчет ужасов режима - Чиверс в числе прочего в книге делает довольно забавыные наблюдения о том, как со временем менялась биография МТК в официальных советских и пост-своетских публикациях.

а также указывает на большую практичность советского подхода к разработке и принятию на вооружение стрелковки перед американскими. Вот уж воистину раскрытие ужасов режима :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (25.10.2010 16:34:55)
Дата 25.10.2010 23:51:04

Re: да уж,...

Hello, Max!
You wrote on Mon, 25 Oct 2010 16:34:55 +0400:





MP> а также указывает на большую практичность советского подхода к

MP> разработке и принятию на вооружение стрелковки перед американскими. Вот

MP> уж воистину раскрытие ужасов режима :)



Подход типичного придираста. Мог бы пойти дальше и сказать что вообще
концепция "мобилизационного автомата" (дешевое технологичное оружие для
малоопытного стрелка с огромные технологическими заделами сверхмассового
выпуска) - сильно не лучший выбор для локальной войны мирного времени , где
действует хорошо выученные солдаты мирного времени , зачастую сниженная
интенсивность боевых действий, но на высоком приоритете снижение потерь
своих сил.

Ну так критиков отечественных концепций - у нас вообще море разливанное. Но
наши , критикуя что их точки зрения неправильно в родных палестинах - не
тратят силы и эмоции, чтобы на успех противника вылить ушат инферно - и дети
погибают, и войны всюду, и погибшие неведомые конструктора и вообще чуть ли
не дьяволу противник за свой успех продал.



With best regards, Bevh Vladimir.
От Паршев
К Bevh Vladimir (25.10.2010 23:51:04)
Дата 27.10.2010 20:31:25

Re: да уж,...

>малоопытного стрелка с огромные технологическими заделами сверхмассового
>выпуска) - сильно не лучший выбор для локальной войны мирного времени , где
>действует хорошо выученные солдаты мирного времени , зачастую сниженная
>интенсивность боевых действий, но на высоком приоритете снижение потерь
>своих сил.

простые америкосы (правда много стреляющие и из разного) считают, что надо было давно уже переходить на свой АК, а не платить жизнями своих солдат за высокую технологичность.
От KGBMan
К Паршев (27.10.2010 20:31:25)
Дата 29.10.2010 19:07:14

Re: да уж,...

Однако на стрельбищах АК-клонов не больше 10% от количества AR клонов....
От Андрей Платонов
К Паршев (27.10.2010 20:31:25)
Дата 28.10.2010 13:20:00

Re: да уж,...

>простые америкосы (правда много стреляющие и из разного) считают, что надо было давно уже переходить на свой АК, а не платить жизнями своих солдат за высокую технологичность.

Тогда уж хайтечность - под технологичностью в русском языке понимается другое.
От Ktulu
К Паршев (27.10.2010 20:31:25)
Дата 27.10.2010 20:36:59

Re: да уж,...

>>малоопытного стрелка с огромные технологическими заделами сверхмассового
>>выпуска) - сильно не лучший выбор для локальной войны мирного времени , где
>>действует хорошо выученные солдаты мирного времени , зачастую сниженная
>>интенсивность боевых действий, но на высоком приоритете снижение потерь
>>своих сил.
>
>простые америкосы (правда много стреляющие и из разного) считают, что надо было давно уже переходить на свой АК, а не платить жизнями своих солдат за высокую технологичность.

Простые амеры в большинстве своём как раз любят свои "чёрные винтовки", собирают их из готовых
компонентов в совершенно невообразимом количестве комбинаций в добром десятке калибров, и на АК менять не желают.
Стреляют из .223 вплоть до километра, и вполне довольны. АК -- не вундерваффе (как и M-16).

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Max Popenker (25.10.2010 16:34:55)
Дата 25.10.2010 16:45:54

Re: да уж,...


>а насчет ужасов режима - Чиверс в числе прочего в книге делает довольно забавыные наблюдения о том, как со временем менялась биография МТК в официальных советских и пост-своетских публикациях.

что, сильно менялась? Она и в советские времена немного туда-сюда гуляла.

>а также указывает на большую практичность советского подхода к разработке и принятию на вооружение стрелковки перед американскими. Вот уж воистину раскрытие ужасов режима :)

Совиет капут. Так что не будет у нас более практичности, а будет только заскорузлость подхода. Что собственно 25 последних лет и подтверждают
От Max Popenker
К Сергей Зыков (25.10.2010 16:45:54)
Дата 25.10.2010 17:12:59

Re: да уж,...

Hell'o

>>а насчет ужасов режима - Чиверс в числе прочего в книге делает довольно забавыные наблюдения о том, как со временем менялась биография МТК в официальных советских и пост-своетских публикациях.
>
>что, сильно менялась? Она и в советские времена немного туда-сюда гуляла.
заметно. особенно в том, что касается его ранних лет и раскулаченного отца.

>>а также указывает на большую практичность советского подхода к разработке и принятию на вооружение стрелковки перед американскими. Вот уж воистину раскрытие ужасов режима :)
>Совиет капут. Так что не будет у нас более практичности, а будет только заскорузлость подхода. Что собственно 25 последних лет и подтверждают
ну в книге речь идет в основном об истории. И как я понял, одной из главных задач книги Чиверса было как раз пнуть Пентагон&Cо за многлетнюю послевоенную тряхомудию с виинтовками.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Colder
К Bevh Vladimir (24.10.2010 00:25:40)
Дата 25.10.2010 13:00:00

Да, статейка в инете уже нашумела

"Следите за руками". Читаешь немаленькую статью, и нигде в ней не упоминается, что АК в мире только ленивый не изготавливает - причем безол всяких условностей в виде лицензий. Если ничего не знать о теме, то получишь стойкое убеждение, что АК мир завалил злобный СССР/Россия.
От Max Popenker
К Colder (25.10.2010 13:00:00)
Дата 25.10.2010 13:03:43

Re: Да, статейка...

Hell'o
>"Следите за руками". Читаешь немаленькую статью, и нигде в ней не упоминается, что АК в мире только ленивый не изготавливает - причем безол всяких условностей в виде лицензий. Если ничего не знать о теме, то получишь стойкое убеждение, что АК мир завалил злобный СССР/Россия.
в интервью упоминается как минимум Китай =)
ну и тот факт, что именно СССР нараздавал в свое время лицензии на АК кому попало, и процесс в результате вышел из под контроля

в книге эта тема раскрыта довольно подробно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (24.10.2010 00:25:40)
Дата 25.10.2010 08:43:50

Автомат Калашникова - страшное наследие сталинского режима

сублимированная квинэссенция зла, настоянная на крови сотен миллионов жертв ГУЛАГа.
Давно пора дать российской армии общечеловеческую систему разработанную в подлинно демократическом государстве.

Ведь далеко не каждый, даже искушенный читатель, знает, что в период жизни Иосифа Сталина каждый произведенный АК-47 был в обязательном порядке опробован стрельбой боевыми патронами по политзаключенному иначе его не принимал ОТК завода.
Дух убитого узника сталинских лагерей, после соответствующего ритуала становился вечным рабом и душой этого автомата. А его владелец практически непобедим в честном бою. Оттого среди профессионалов русского спецназа так ценятся эти АК-47 первых серий.

у литератора-морпеха цены на книжулю упали... нипродаеццо
The Gun C. J. Chivers
http://www.amazon.com/Gun-C-J-Chivers/dp/0743270762
От Max Popenker
К Сергей Зыков (25.10.2010 08:43:50)
Дата 25.10.2010 10:38:22

Re: Автомат Калашникова...

Hell'o
>сублимированная квинэссенция зла, настоянная на крови сотен миллионов жертв ГУЛАГа.
что мне нравится - так это любовь к "Пастернака не читал, но осуждаю"
книга то не столько об АК, сколько о том, как АМЕРИКАНСКИЕ военные многократно и густо обосрались, не поняв вектора развития стрелкового оружия в ВМВ и после нее.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (25.10.2010 10:38:22)
Дата 25.10.2010 15:34:06

Это мозговая чесотка. Он точно морпех а не его мама?


>Hell'o
>>сублимированная квинэссенция зла, настоянная на крови сотен миллионов жертв ГУЛАГа.

>что мне нравится - так это любовь к "Пастернака не читал, но осуждаю"
>книга то не столько об АК, сколько о том, как АМЕРИКАНСКИЕ военные многократно и густо обосрались, не поняв вектора развития стрелкового оружия в ВМВ и после нее.

Американские военные могут себе это позволить. Резултат все равно на их стороне. Да и решить вопрос они в силах в отличе от.

Судя по его высказываниям, добрые русские люди (покайся перед людями - твоя работа??;) ) перетолмачили для исследователя две статьи. Одну известную публикацию Д.Ширяева в русском СОФ и вторую украинскую, полковника Лютого. И было Чиверсу откровение и прозрел он.

>Более того, собственный инженер Калашникова, с которым тот работал наиболее тесно, утверждал, что несколько главных деталей винтовки – которые, собственно, и делают ее тем, чем она является – были его идеями, и что Михаил Калашников выступал против, и его пришлось убеждать допустить эти поправки в его предпоследний прототип.

Как зовут этого собственого пацака господина ПэЖэ? Очено смелый инженер и фамилия его есть в книжке? Сомневаюсь. Или он уже умер.

>Оружие может оказать огромное влияние, даже не раня никого, потому что оно ограничивает движения другой стороны или влияет на планы о том, куда и как эта сторона может двигаться каждый день. Оружие может сократить мобильность врага и увеличить издержки его действий, заставляя его передвигаться в броне. Оружие может изменить направление и цели операции – от крупных кампаний до патрулирования многими, многими способами. И даже этого недостаточно

И какая вселенская несправедливость и обида на то что все те кто не любит демократию и США имеют оружие.
Его постоянные сетования на доступность и распространенность АК. К чему всё это беспокойное нытьё? Не будет АК, будет "Шмайссер" под патрон обр. 1943 или Автомат Коробова.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Max Popenker
К Сергей Зыков (25.10.2010 15:34:06)
Дата 25.10.2010 15:41:59

Re: Это мозговая...

Hell'o

>>Hell'o
>>>сублимированная квинэссенция зла, настоянная на крови сотен миллионов жертв ГУЛАГа.
>
>>что мне нравится - так это любовь к "Пастернака не читал, но осуждаю"
>>книга то не столько об АК, сколько о том, как АМЕРИКАНСКИЕ военные многократно и густо обосрались, не поняв вектора развития стрелкового оружия в ВМВ и после нее.
>
>Американские военные могут себе это позволить. Резултат все равно на их стороне. Да и решить вопрос они в силах в отличе от.
что ЭТО?
ругать своих военных? ну так он это себе и позволяет :)

>Судя по его высказываниям, добрые русские люди (покайся перед людями - твоя работа??;) ) перетолмачили для исследователя две статьи. Одну известную публикацию Д.Ширяева в русском СОФ и вторую украинскую, полковника Лютого. И было Чиверсу откровение и прозрел он.
я ничего не переводил - Ширяева интервьюировал он сам. Вот книги Малимона и Монетчикова ему, каюсь, порекомендовал таки я :)
....
>И какая вселенская несправедливость и обида на то что все те кто не любит демократию и США имеют оружие.
>Его постоянные сетования на доступность и распространенность АК. К чему всё это беспокойное нытьё? Не будет АК, будет "Шмайссер" под патрон обр. 1943 или Автомат Коробова.
мой совет - прочти книгу. а если что - возьми и напиши ему сам, благо координаты его блога тут уже выложили

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (25.10.2010 15:41:59)
Дата 25.10.2010 16:41:01

ну вот... я ж говорил - "чумазый играть не может" :)

кто-то из наших его надоумил до таких откровений :))

>что ЭТО?
Вот Это - "многократно и густо" в шоколаде. могут себе позволить американские военные.
Как и нашим можно позволить гордиться АК и РПГ-7 (по РПГ он может такую же книжку написать или уже пишет?) больше все равно нечем

>ругать своих военных? ну так он это себе и позволяет :)
с жиру бесится... Если они захотят решить эту проблему - решат. Не в смысле пресечь распространение АК по планете, а иметь американский калашоид.

>мой совет - прочти книгу. а если что - возьми и напиши ему сам, благо координаты его блога тут уже выложили

не, мой уровень английского только подписи позволяет читать к картинкам :)
От Паршев
К Сергей Зыков (25.10.2010 16:41:01)
Дата 27.10.2010 20:27:00

а гуглем его. Там такие смачные переводы получаются, сделаете ему день :) (-)
От Max Popenker
К Сергей Зыков (25.10.2010 16:41:01)
Дата 25.10.2010 17:14:49

Re: ну вот......

Hell'o
>кто-то из наших его надоумил до таких откровений :))

>>что ЭТО?
>Вот Это - "многократно и густо" в шоколаде. могут себе позволить американские военные.
>Как и нашим можно позволить гордиться АК и РПГ-7 (по РПГ он может такую же книжку написать или уже пишет?) больше все равно нечем
про РПГ он не упоминал :)

>>ругать своих военных? ну так он это себе и позволяет :)
>с жиру бесится... Если они захотят решить эту проблему - решат. Не в смысле пресечь распространение АК по планете, а иметь американский калашоид.
так за то и ругает, что не захотели, а маялись десятилетиями всякой попильной хней :)

>>мой совет - прочти книгу. а если что - возьми и напиши ему сам, благо координаты его блога тут уже выложили
>не, мой уровень английского только подписи позволяет читать к картинкам :)
учи албанский(ц) :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Bevh Vladimir (24.10.2010 00:25:40)
Дата 25.10.2010 07:30:09

Автор статьи просто малокомпетентен.

Здравствуйте.

Местами глупости пишет.
От Max Popenker
К fenix~mou (25.10.2010 07:30:09)
Дата 25.10.2010 10:35:50

Re: Автор статьи...

Hell'o
>Здравствуйте.

>Местами глупости пишет.

а можно хотя бы пару этих "мест"?
а то я, пообщавшись с автором, вынес несколько другое впечатление. а статья - либо чей-то гон, либо феерически неграмотный перевод по типу "Рабинович по телефону напел"

ЗЫЖ книга эта у меня есть, прочитана уже примерно на 50%.
От fenix~mou
К Max Popenker (25.10.2010 10:35:50)
Дата 29.10.2010 19:27:41

В смысле на вопросы вместо него кто-то отвечал?

Здравствуйте.
>Hell'o
>>Здравствуйте.
>
>>Местами глупости пишет.
>
>а можно хотя бы пару этих "мест"?
Можно и больше:
"Это путешествие в Советский Союз Сталина (а затем и Хрущева), со всей его государственной тревожностью и атмосферой страха и лжи. Это довольно мрачная поездочка. История Калашникова – это способ рассмотреть и понять, как организованы официальные фальсификации и пропаганда, и как они работают. Внутренние механизмы этой пропаганды делают поиски [правды] непростыми. Однако они также делают их особенно ценными."
Сами что думаете по поводу данного заявления, у них там в Америках сильно лучше?
"Писмэйкер" изобрёл Самуэль Кольт?

" Пентагон изучил АК-47 и только, что не стал издеваться над ним вслух. Американское военное ведомство даже не стало классифицировать АК-47 как винтовку. Традиционалисты выступали за более тяжелую винтовку, производившую более мощные выстрелы. Была разработана и запущена в производство винтовка М-14. Когда две винтовки встретились во Вьетнаме, Пентагон осознал свою ошибку."
Это же явная чепуха, если бы они до самого Въетнама считали М-14 оптимальным образцом - не было бы во Въетнаме М16А1.
Именно наличие у условного противника АК-47 под промежуточный патрон привело к приёму на вооружение 5.56х45 и разработку/адаптацию образцов под него. При этом попытались ещё и переплюнуть - но уже стоя на той же самой дороге.

"Но давайте также поймем роль «калашникова»: было бы наивно, даже глупо, считать, что издержки и последствия многих войн не могли бы быть меньше, если бы автоматические винтовки Калашникова не были так широко распространены и так легко доступны."
Да, если бы не было империалистических войн и не было бы их наследия - последствия многих локальных войн могли бы быть меньше!
А если бы технологический прогресс вообще не происходил - последствия войн с обожёнными на костре дубинами в руках были бы ещё меньше.
Проклятый Ньютон! Проклятые Фёдоров, Шмайсер и Калашников!
Не, серъёзно - можно подумать что неграм не было бы из чего стрелять - это после 45го то года.
Сколько вообще стрелкового оружия произведено в мире за 30-40-50е годы?
Сколько его произведено именно в Штатах?
Сколько его продано Штатами по комерческим каналам?

Этот ваш знакомый в своём интервью пропаганду транслирует, только ещё более тупую чем та советская - про которую он столько раз упомянул.

>ЗЫЖ книга эта у меня есть, прочитана уже примерно на 50%.
Отсканировали бы, да выложили - можно было бы пожевать более серьёзно.
От sergе ts
К Max Popenker (25.10.2010 10:35:50)
Дата 25.10.2010 11:36:27

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/10/15/from_russia_with_blood (-)
От Max Popenker
К sergе ts (25.10.2010 11:36:27)
Дата 25.10.2010 11:49:51

Re: http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/10/15/from_russia_with_blood

Hell'o

я просил раскрыть некомпетентность Чиверса по обсуждаемой теме. а как делают и называют интервью журналисты - я и сам прекрасно знаю.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От sergе ts
К Bevh Vladimir (24.10.2010 00:25:40)
Дата 24.10.2010 19:25:52

Всё проще, у автора личные счёты. Он в друзьях с чеченскими правозащитниками (-)
От Max Popenker
К sergе ts (24.10.2010 19:25:52)
Дата 25.10.2010 10:36:19

Re: Всё проще,...

Hell'o

вы в этом уверены? как-то подтвердить можете?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От sergе ts
К Max Popenker (25.10.2010 10:36:19)
Дата 25.10.2010 11:19:32

Гуглите C.J Chivers

http://www.nytimes.com/2009/07/18/world/europe/18estemirova.html
От Max Popenker
К sergе ts (25.10.2010 11:19:32)
Дата 25.10.2010 11:37:13

Re: Гуглите C.J...

Hell'o
> http://www.nytimes.com/2009/07/18/world/europe/18estemirova.html

за эстемирову ничего сказать не могу, но статья Чиверса довольно взвешенная, ИМО

или Кадырова и Путина можно ругать только "местным"?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От sergе ts
К Max Popenker (25.10.2010 11:37:13)
Дата 25.10.2010 11:54:30

Это философский вопрос. Дже если и "взвешенная" определённо не беспристрастная (-)
От Max Popenker
К sergе ts (25.10.2010 11:54:30)
Дата 25.10.2010 12:34:43

Re: еще раз повторю

Hell'o

меня в данном аспекте интересуют только примеры некомпетентности Чиверса применительно к истории АК от г-на феникса. все остальное тут уже будет оффтопик.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие