От AFirsov
К All
Дата 24.10.2010 00:59:34
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

"Армия молодых негодяев" (посвящается контрактной армии)

В 8-м номере "Химии и жизни" проскочила маленькая топичная заметка:

Армия молодых негодяев

Как пишет Л.Н.Гумилев, некогда в империи Хань решили сформировать армию не по призыву, а из преступников и вообще излишне агрессивных людей — их еще называли «молодые негодяи».
Всем было хорошо: буйную молодежь отправляли подальше с глаз совершать подвиги и в метрополии никто не мешал приличным людям писать стихи, слушать песни и потреблять горячительные напитки. Однако через некоторое время эти негодяи в силу естественного продвижения по службе заняли высшие командные посты и стали проявлять свой дурной нрав, возглавляя бунты. После нескольких неудач «молодые негодяи» окончательно победили и объединили Китай под властью солдатской династии Цзинь.
По мнению историков, нравы в ней царили не самые приятные. Оказывается, начало подобного процесса можно наблюдать в профессиональной армии США, да и не только в ней. В свое время, дрогнув перед волной критики за вьетнамскую войну, президент Джонсон отменил в США всеобщую воинскую повинность, и вот уже более тридцати лет американская армия формируется на контрактной основе. Кто же сейчас идет туда и зачем молодой человек выбирает военную стезю в обществе равных возможностей? Ответ на этот вопрос искали Глен Элдер-младший с коллегами из университета Северной Каролины, изучив личные дела военнослужащих («Social Science Quarterly», опубликовано в Интернете 6 апреля 2010 года, doi:10.1111/j.154046237.2010.00702.x). Он оказался таким: в армию идут бедняки, которые к тому же плохо учились, а стало быть, не могут конкурировать со сверстниками за рабочие места. Зато во время учебы их, как правило, отличали плохое поведение и повышенная агрессивность, выход которой они давали, посещая секции единоборств. Военная служба позволяет таким людям найти приложение своим способностям. Это, конечно, еще не армия «молодых негодяев», но определенное сходство прослеживается.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От kievpapa
К AFirsov (24.10.2010 00:59:34)
Дата 25.10.2010 03:56:18

Фигня(-)
От mpolikar
К AFirsov (24.10.2010 00:59:34)
Дата 24.10.2010 23:18:08

Re: "Армия молодых...

AFAIK основным стимулом для большинства завербовавшихся является возможность дальнейшего получения образования в колледже ,
поэтому в ВС СШа - не армия "молодых негодяев" (она была там лишь первые годы после отказа от призыва в 1973), а нечто типа "рабфака"))
От Stein
К mpolikar (24.10.2010 23:18:08)
Дата 24.10.2010 23:32:02

Re: "Армия молодых...

>AFAIK основным стимулом для большинства завербовавшихся является возможность дальнейшего получения образования в колледже ,
>поэтому в ВС СШа - не армия "молодых негодяев" (она была там лишь первые годы после отказа от призыва в 1973), а нечто типа "рабфака"))

Статистикой порадуйте? Завербовалсь н/н-лет служили эти же н/куда то поступили эти же н/что-то окончили эти же н.
От lesnik
К AFirsov (24.10.2010 00:59:34)
Дата 24.10.2010 18:54:21

В США редко кто служит всю жизнь

Как правило, армия используется как трамплин - лет пять отслужил и в колледж или еще куда.
От ВикторК
К lesnik (24.10.2010 18:54:21)
Дата 25.10.2010 06:19:06

Re: В США...

>Как правило, армия используется как трамплин - лет пять отслужил и в колледж или еще куда.

Спросил отслужившего в ВМФ США.
По его словам половина народа не заключает второй контракт,
поэтому получается что примерно треть служит на первом контракте(меньше 5 лет), остальные имеют срок службы более 5 лет.

С уважением Виктор
От lesnik
К ВикторК (25.10.2010 06:19:06)
Дата 25.10.2010 11:54:32

знакомый служил 8 лет, потом стал пастором

8 лет, ЕМНИП, 5+3. Получил профессию, какой-то хитрый сварщик на ремонте самолетов.
От Hokum
К lesnik (25.10.2010 11:54:32)
Дата 25.10.2010 14:06:52

Мой бывший босс...

... начал свою карьеру, отслужив 5 лет в морской пехоте. Системным администратором :)
От Alexeich
К Hokum (25.10.2010 14:06:52)
Дата 25.10.2010 14:25:58

Re: ну для поддержания разговора

>... начал свою карьеру, отслужив 5 лет в морской пехоте. Системным администратором :)

Сын знакомого отслужил 5 лет, заключил контракт на следующий срок, в отпуск между контрактами поезал в Баию и утонул на пляже по русской традиции - после рюмочки океан нам не страшен. Даже и не знаю, по какой статистике пускать - то ли срок, то ли 2.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (25.10.2010 14:25:58)
Дата 25.10.2010 14:36:08

Баию -- это где ? (-)
От Балтиец
К Андрей Чистяков (25.10.2010 14:36:08)
Дата 25.10.2010 14:43:25

Re: Баию --...

Баия енто в Бразилии.
От sergе ts
К AFirsov (24.10.2010 00:59:34)
Дата 24.10.2010 13:07:33

Это вообще исторично или поэтическая метафора?

Насколько я читал (и предполагаю это общепринятое мнение) Империю Хань подорвали многочисленные крестьянские восстания (из которых самое большое проходят в школе - восстание жёлтых повязок) вызванные большими налогами, государственными расходами и жестокий эксплуатацией со стророны крупных землевладельцев, наложившихся на неурожайные годы. Что и привело к ослаблению центральной власти, региональному сепаратизму, частным армиям с обычными последствиями.
От Гегемон
К AFirsov (24.10.2010 00:59:34)
Дата 24.10.2010 12:53:35

Есть опыт Римской империи :-)

Скажу как гуманитарий

Специально, чтобы всякая сволочь не представляла собой угрозы стихосложению, карьерный рост нижних чинов был ограничен чинами центурионского ранга: центурион-постериор, центурион-приор, центурион 1-й когорты (5 чинов, включая примипила), магистр лагерей.
Последние 2 чина давали всадническое достоинство.
Командные посты субпрефекта, префекта и трибуна во вспомогательных когортах - только для представителя всаднического сословия (имущественный ценз). Для них же после службы в когортах - чины трибунов-ангустиклавиев в легионах, а после службы в легионе - перевод на посты прифектов и трибунов конницы (командование кавалерийскими алами).

И в США молодых негодяев тоже контролируют выпускники ROTC и военных академий.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (24.10.2010 12:53:35)
Дата 24.10.2010 21:40:44

Re: Вот только все мы знаем ...

... что все закончилось "солдатскими императорами" и установлением режима Домината.

>Специально, чтобы всякая сволочь не представляла собой угрозы стихосложению, карьерный рост нижних чинов был ограничен чинами центурионского ранга

Что не помешало Максимину Фракийцу стать императором.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (24.10.2010 21:40:44)
Дата 25.10.2010 02:23:38

Re: Вот только

Скажу как гуманитарий

>... что все закончилось "солдатскими императорами" и установлением режима Домината.
Для этого империи пришлось пережить сильнейший кризис, который поставил под вопрос основы управления империей без чиновничьего аппарата и принципы построения армии.

>>Специально, чтобы всякая сволочь не представляла собой угрозы стихосложению, карьерный рост нижних чинов был ограничен чинами центурионского ранга
>Что не помешало Максимину Фракийцу стать императором.
Перед этим Септимий Север размыл границы между всадниками и рядовым воинами

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (25.10.2010 02:23:38)
Дата 25.10.2010 09:01:24

Re: Вот только

Это я к тому, что Римская империя была большая и долгая и опыт у нее был разный.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (25.10.2010 09:01:24)
Дата 25.10.2010 11:40:34

Re: Вот только

Скажу как гуманитарий

>Это я к тому, что Римская империя была большая и долгая и опыт у нее был разный.
Это несомненно. Империя была долгая.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Evg
К Гегемон (24.10.2010 12:53:35)
Дата 24.10.2010 18:04:07

Re: опыт Римской империи

>Скажу как гуманитарий

>Специально, чтобы всякая сволочь не представляла собой угрозы стихосложению, карьерный рост нижних чинов был ограничен чинами центурионского ранга: центурион-постериор, центурион-приор, центурион 1-й когорты (5 чинов, включая примипила), магистр лагерей.
>Последние 2 чина давали всадническое достоинство.
>Командные посты субпрефекта, префекта и трибуна во вспомогательных когортах - только для представителя всаднического сословия (имущественный ценз). Для них же после службы в когортах - чины трибунов-ангустиклавиев в легионах, а после службы в легионе - перевод на посты прифектов и трибунов конницы (командование кавалерийскими алами).

Однако ж "солдатских императоров" Риму избежать не удалось.
Основная опасность проф.армии - создание относительно замкнутого сословия которое рано или поздно начинает политическую больбу за свои права.
От vladvitkam
К Гегемон (24.10.2010 12:53:35)
Дата 24.10.2010 14:44:46

Re: ага, и джентльмены Шарпа тоже очень не любили (-)
От Гегемон
К vladvitkam (24.10.2010 14:44:46)
Дата 24.10.2010 15:13:29

В Риме нельзя было купить легион или когорту :-) (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (24.10.2010 15:13:29)
Дата 26.10.2010 23:07:18

Смотря когда :)) (-)