От Андрей Чистяков
К Snowtomcat
Дата 25.10.2010 18:47:31
Рубрики Военные игры;

Капитулируют перед кем ? (+)

Здравствуйте,

>после уничтожения промышленного потенциала СССР, разрушения крупных городов,

Вы напрасно не доверяете прочности советской системы. Люди ещё очень хорошо помнят войну, идеология в силе и новых "фашистов" ненавидеть будут посильнее, чем прежих. Да и откуда вы знаете, что было предусмотрено (а это было наверняка) в советском военно-экономическом планировании для ликвидаций последствий ядерной бомбардировки ключевых предприятий ВПК ? Хм, производство ядерных боеприпасов вполне себе продолжится. Проблема может быть только со средствами доставки (возможно).

>возможно ликвидации высшего руководства =>

Крайне трудно оценить.

>потеря связности территорий, нарушение линий связи, командования, отсутствие поставок боеприпасов, вооружений =>

Ядерные удары разрушат ключевые транспортные узлы, а не всю инфраструктуру. Или вы думате, что все поголовно будут поражены лучевой болезнью/заражены зловредными изотопами ? Вряд ли взрыва даже всех "6000 ядерных бомб" хватит для получения ощутимой дозы основной массой л/с ВС, или для ощутимого процента населения.

Опять же, гипотетические потери среди рабочих и ИТР оценить трудно.

>войска ОВД остановлены допустим в районе Парижа и капитулируют спустя несколько месяцев.

Операция по высадке американских войск будет происходить где ? В разрушенных советским тактическим ядерным оружием портах Франции ?

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андрей Чистяков (25.10.2010 18:47:31)
Дата 25.10.2010 22:54:01

Re: Капитулируют перед...

>Вы напрасно не доверяете прочности советской системы. Люди ещё очень хорошо помнят войну, идеология в силе и новых "фашистов" ненавидеть будут посильнее, чем прежих.
ИМХО, этот фактор всегда недооценивается.
Если бы эти влажные мечты, не дай Бог стали реальностью, японские банзай-атаки и камикадзе американцы и примкнувшие вспоминали бы с огромной радостью. Если бы выжили.
От Koshak
К Виктор Крестинин (25.10.2010 22:54:01)
Дата 27.10.2010 11:14:07

Re: Капитулируют перед...

>>Вы напрасно не доверяете прочности советской системы. Люди ещё очень хорошо помнят войну, идеология в силе и новых "фашистов" ненавидеть будут посильнее, чем прежих.
>ИМХО, этот фактор всегда недооценивается.
>Если бы эти влажные мечты, не дай Бог стали реальностью, японские банзай-атаки и камикадзе американцы и примкнувшие вспоминали бы с огромной радостью. Если бы выжили.

Абсолютно верно. Солдаты 1960-62 года это 1935-1944 год рождения под руководством полковников, которые были лейтенантами ВОВ.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (25.10.2010 18:47:31)
Дата 25.10.2010 19:00:25

перед командованием НАТО

>Вы напрасно не доверяете прочности советской системы. Люди ещё очень хорошо помнят войну, идеология в силе и новых "фашистов" ненавидеть будут посильнее, чем прежих. Да и откуда вы знаете, что было предусмотрено (а это было наверняка) в советском военно-экономическом планировании для ликвидаций последствий ядерной бомбардировки ключевых предприятий ВПК ? Хм, производство ядерных боеприпасов вполне себе продолжится. Проблема может быть только со средствами доставки (возможно).

советская система очень прочная и продуманная, но как и у любой системы у неё есть определенный предел прочности, масштабы разрушений, жертв, наверняка превысили бы её прочность, я например точно знаю, что во многих уральских и сибирских деревнях и селах, телефоны и электричество начали появились только к середине 1960-х, как в таких условиях избежать анархии и полной деморализации. уверен что США не сделали бы ставку на откровенный геноцид, наверняка они создали бы какой-нибудь марионеточный демократический режим, начали поставки гуманитарной помощи лояльным пострадавшим районам.

>Операция по высадке американских войск будет происходить где ? В разрушенных советским тактическим ядерным оружием портах Франции ?

думаете советские войска всё равно будут воевать даже после ядерных бомбардировок СССР и возможного предательства стран СЭВ.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (25.10.2010 19:00:25)
Дата 25.10.2010 19:15:02

Если оно вообще будет существовать к тому времени. (+)

Здравствуйте,

Как совершенно правильно заметили, это отнюдь не неоспоримый факт. Да и формально ударившие по СССР янки будут агрессорами, т.к. события в далёком Карбском море западную Европу совершенно не... волнуют. Она, я более чем уверен, в то время была БЫ рада быть равнодалеко, и от Союза, и от Штатов. Кстати, всё последующее антивоенное бурление в Европе это очень хорошо показало.

>советская система очень прочная и продуманная, но как и у любой системы у неё есть определенный предел прочности, масштабы разрушений, жертв, наверняка превысили бы её прочность,

Слово "наверняка" здесь не очень уместно, ПМСМ.

>я например точно знаю, что во многих уральских и сибирских деревнях и селах, телефоны и электричество начали появились только к середине 1960-х, как в таких условиях избежать анархии и полной деморализации.

И что по вашему ядерный удар тогда изменит ? Секретарь райкома на лошадке с пачкой листовок не доедет ? Это сейчас технический коллапс может быть, а тогда обшество было технически намного менее уязвимо.

>уверен что США не сделали бы ставку на откровенный геноцид, наверняка они создали бы какой-нибудь марионеточный демократический режим, начали поставки гуманитарной помощи лояльным пострадавшим районам.

Мда. Это даже как-то совсем неисторично. :-) И СССР не Ирак, и то время -- не это.

>думаете советские войска всё равно будут воевать даже после ядерных бомбардировок СССР и возможного предательства стран СЭВ.

Будут и на "страны СЭВ" им будет глубоко насрать. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (25.10.2010 19:15:02)
Дата 25.10.2010 19:44:03

почему не исторично?

>>уверен что США не сделали бы ставку на откровенный геноцид, наверняка они создали бы какой-нибудь марионеточный демократический режим, начали поставки гуманитарной помощи лояльным пострадавшим районам.
>
>Мда. Это даже как-то совсем неисторично. :-) И СССР не Ирак, и то время -- не это.

Американцы разумные практичные люди, любят и умело применяют старый добрый римский принцип "divide et impera", от Кореи до Афганистана, даже если не вспоминать события распада СССР, уверен у них были определенные проекты расчленения СССР и в начале 1960-х, в тех условиях, когда наиболее пострадавшие территории СССР это европейские республики, они бы наверняка сделали ставку на поддержку независимости среднеазиатских и закавказских республик, всячески поощрили бы националистические и религиозные движения, поддержали бы местные национальные элиты (зачем вам воевать за русских) и т.д.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (25.10.2010 19:44:03)
Дата 25.10.2010 21:02:10

Потому что. (+)

Здравствуйте,

Едучи домой, я вообще пожалел, что влез. Сенсорный голод на почве задолбавшего уже мега-дристалища на тему "мебельщика". :-/ Завязываю, наука История интереснее.

Итак, вы не рассматриваете :

1. Структуру ВС США/НАТО vs. СССР/ОВД, их численность, дислокацию и условия снабжения, ГО, и мн., мн. другое. А тема то необъятгная.

2. Стуктуру СЯС противостоящих сторон и систему противодействия ядерному/неядерному нападению каждой из стороны.

3. Структуры промышленности двух сверх-держав, центры пр-ва, дислокацию работающих и список возможных целей каждой из сторон.

4. И пр., пр. Одни общие соображения с крайне общими же цифрами и названиями.

Евгений Путилов -- самый квалифицированный на Форуме специалист "по теме", ПМСМ, Евгений Мясников -- давно не заходил, Андрей Сергеев, наверняка, может многое добавить. Но я уверен, что даже эти мега-мужчины не возмутся за всеобъемлющий подъём столь глобальной темы, разве что в штрихах и деталях. Т.б., "где-то и когда-то" это уже было, и "нет такой темы, которая..."

А вам, кстати, зачем это ? Диплом пишите или пиндосов/"совок" разоблачаете ? Интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.Белоусов
К Андрей Чистяков (25.10.2010 21:02:10)
Дата 25.10.2010 21:26:43

Про химию, средства доставки и защиту лс от ОМП забыли, это б сильно играло (-)
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (25.10.2010 21:02:10)
Дата 25.10.2010 21:07:54

Re: Потому что.

>Здравствуйте,

>Едучи домой, я вообще пожалел, что влез. Сенсорный голод на почве задолбавшего уже мега-дристалища на тему "мебельщика". :-/ Завязываю, наука История интереснее.

У меня нет цели кому-то что-то доказать, кого-то опровергнуть, сам процесс работы мозга, моделирования событий интересен сам по себе.
Вот читаю знающих людей набираюсь знаний.

>1. Структуру ВС США/НАТО vs. СССР/ОВД, их численность, дислокацию и условия снабжения, ГО, и мн., мн. другое. А тема то необъятгная.
>2. Стуктуру СЯС противостоящих сторон и систему противодействия ядерному/неядерному нападению каждой из стороны.
>3. Структуры промышленности двух сверх-держав, центры пр-ва, дислокацию работающих и список возможных целей каждой из сторон.
>4. И пр., пр. Одни общие соображения с крайне общими же цифрами и названиями.

согласен со всем.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (25.10.2010 21:02:10)
Дата 25.10.2010 21:04:54

честно? =)

>А вам, кстати, зачем это ? Диплом пишите или пиндосов/"совок" разоблачаете ? Интересно.

пишу книгу, собираю материал, узнаю мнение экспертов.
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (25.10.2010 19:15:02)
Дата 25.10.2010 19:32:05

попытаюсь конкретизировать свою мысль

базис промышленной мощи СССР - это европейская часть и Урал, несколько крупнейших промышленных, экономических центров, ядерная мощь США позволяла нанести им непоправимый ущерб, без этого экономического фундамента СССР это страна третьего мира (да грубо и утрированно, но в целом верно имхо)
гигантские зараженные территории, жертвы, разрушенные транспортные узлы, деморализованное и дезорганизованное население, сможет ли в таких условиях СССР вести высоко затратные напряженные боевые действия в Европе?
От Лейтенант
К Snowtomcat (25.10.2010 19:00:25)
Дата 25.10.2010 19:11:36

Re: перед командованием...

> Уверен что США не сделали бы ставку на откровенный геноцид, наверняка они создали бы какой-нибудь марионеточный демократический режим, начали поставки гуманитарной помощи лояльным пострадавшим районам.

Уверен что после потери милионов своих граждан (а несколько крупных городов США бы потеряли), причем больее половины погибших старики, женщины и дети умирающие в ужасных мучениях - они бы сделали ставку именно на геноцид. Не о какой гуманитарной помощи и речи быть не может (самим нужна, в крайнем случае - в западную европу).