От Лейтенант
К Митрофанище
Дата 27.10.2010 11:33:18
Рубрики Современность; Армия;

Рейхсвер однако не побрезговал

Книжками, моделями, учебными частями и даже тогдашним вариантом блогов и форумов. У них конечно другого выхода просто не было, но результат получился явно неплохой.
От Митрофанище
К Лейтенант (27.10.2010 11:33:18)
Дата 27.10.2010 11:41:08

Он такой

>Книжками, моделями, учебными частями и даже тогдашним вариантом блогов и форумов. У них конечно другого выхода просто не было, но результат получился явно неплохой.

Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.
С модели тачанки спутника, Суперджета, самолёта...
От Лейтенант
К Митрофанище (27.10.2010 11:41:08)
Дата 27.10.2010 12:03:32

Не надо спористь с тезисом котрго опонент не выдвигал

и спорить с "собирательным образом врага".
Выбрасывать то что есть кактгоричесик нельзя. Делать Т-90 хоть понемногу надо. Но это не отменяет того что натренироваться можно даже на фанерных мекетах. На настоящих Т-90 можно еще лучше но только при прочих равных.
От Митрофанище
К Лейтенант (27.10.2010 12:03:32)
Дата 27.10.2010 12:12:05

Re: Не надо...

>и спорить с "собирательным образом врага".
>Выбрасывать то что есть кактгоричесик нельзя. Делать Т-90 хоть понемногу надо. Но это не отменяет того что натренироваться можно даже на фанерных мекетах. На настоящих Т-90 можно еще лучше но только при прочих равных.


А почему не на кошечках?
Чему можно натренероваться на фанерных макетах?
Использованию средств связи и навигации? Обнаружению противника в СМУ и ночью на больших дальностях и уверенному поражению его из всех имеющихся бортовых средств?
Организации и проведению марша на сотни километров с вводом в бой?
Обслуживанию систем и агрегатов?
Что я там пропустил - дополните.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:41:08)
Дата 27.10.2010 11:43:52

Re: Он такой

Привет!

>Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.

Пока заметно, что наши генералы давно выбросили. За не надобностью.
И правильно - у них другие задачи приоритетны. Звездочки зарабатывать, а не уметь воевать.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:43:52)
Дата 27.10.2010 11:53:20

Re: Он такой

>Привет!

>>Ну да. Променяем на яхты, Челси, Куршавели, жвачку Выбросим сами всё что наработано предшествующими и начнём с моделей.
>
>Пока заметно, что наши генералы давно выбросили. За не надобностью.
>И правильно - у них другие задачи приоритетны. Звездочки зарабатывать, а не уметь воевать.


Примеры приведёте? Или так, по перестроечной привычке, пообличатете?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:53:20)
Дата 27.10.2010 11:57:08

Re: Он такой

Привет!

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2096141.htm


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:57:08)
Дата 27.10.2010 12:06:02

Re: Он такой

...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2096141.htm

Старая пластинка.
Вы о полученых ими задачах не расскажете?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.10.2010 11:33:18)
Дата 27.10.2010 11:39:37

Штука в том, что перед рейхсвером не стояла задача обороны страны

т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 11:39:37)
Дата 27.10.2010 11:59:18

Еще как стояла. Они как и СССР собирались оборонятся от лимитрофов

получающих содействие от Англии-Франции.
Как миниумом тема войны с Польшей была очень актуальной практически постоянно. В первой половине 20-х и с Чехословакией тоже.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.10.2010 11:39:37)
Дата 27.10.2010 11:45:37

Re: Штука в...

Привет!

>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.

ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.10.2010 11:45:37)
Дата 27.10.2010 11:54:20

Re: Штука в...

>Привет!

>>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
>
>ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
>защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

>Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?

Я имено Вам уже много кратно этот аспект разъяснял.
На территории, занимаемой РФ, для обеспечения боеготовности СЯС, ПВО, средств раннего обнаружения, средств связи, охраны границ и оперативного реагирования на внутренние и пограничные конфликты невозможно обойтись компактной армией.

Это не по Германии ездить 10 часов из конца в конец.

ЗЫ вы заметили, что я ни словом не обмолвилася про задачи ударных группировок натягиваемых силушкой на нато?
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 11:45:37)
Дата 27.10.2010 11:51:57

Re: Штука в...

>Привет!

>>т.е. Германия лососнула тунца и готова была пребывать в этом состоянии десяток-другой лет.
>
>ну и мы будем пребывать в таком же состоянии десяток-другой лет.
>защищать страну надо будет от грузий, да чечней.

>Или есть мечты померятся силушкой с НАТОй?


Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
Кто-то явно не дорабатывает.
Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?


>Владимир
От АМ
К Митрофанище (27.10.2010 11:51:57)
Дата 27.10.2010 12:05:20

Ре: Штука в...


>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>Кто-то явно не дорабатывает.
>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?

хм, а кто ТТЗ разрабатывает как и структурные и персоналные решения по оборонке принимает?
От Митрофанище
К АМ (27.10.2010 12:05:20)
Дата 27.10.2010 12:21:00

Ре: Штука в...


>>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?
>
>хм, а кто ТТЗ разрабатывает как и структурные и персоналные решения по оборонке принимает?


лет 20-ть тому назад - ответил бы точно.
А сейчас - дети реформ.
А по поводу реформ - Мистраль, Ивеко, ГОЗ по танкам - это кто?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 11:51:57)
Дата 27.10.2010 12:00:15

Re: Штука в...

Привет!

>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.

Они, то что имебт использовать не умеют.

>Кто-то явно не дорабатывает.

Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.

>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?

Уже нет. До 1991 был и в этом году поработал полгода - впечатления ужасные.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 12:00:15)
Дата 27.10.2010 12:04:12

Re: Штука в...

>Привет!

>>Генералы не проектируют и не строят своей армии танки, самолёты АСУ и т.д.
>
>Они, то что имебт использовать не умеют.

Есть конкретные примеры?
А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.
Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?

>>Кто-то явно не дорабатывает.
>
>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.

Так всё же промышленность не тянет?

>>Вы, случаем, не из оборонной промышлености / науки?
>
>Уже нет. До 1991 был и в этом году поработал полгода - впечатления ужасные.

Не потянули?
Или генералы обижали? Расскажите о причине.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 12:04:12)
Дата 27.10.2010 12:32:10

Re: Штука в...

Привет!

>>Они, то что имебт использовать не умеют.
>
>Есть конкретные примеры?

Чечня, да даже и 888.

>А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.

Мне встречались, скорее всего и сейчас есть. Но анн масс командование нашей армии производит удручающее впечатление.

>Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?

А где вы нашли противоречие?
между характеристикой ан масс, по делам и моими впечатлениями от личных встреч - т.е. с моей личной выборкой.
тем более, что моя личная выборка не характерна - в ней интелект завышен к среднему.

>>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>
>>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.
>
>Так всё же промышленность не тянет?

И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
Тем более важно правильно расставить приоритеты. И научиться качественно использовать, то что имеем.
Научиться воевать умением.

>Не потянули?
>Или генералы обижали? Расскажите о причине.
Когда? В 1991 - платить практически перестали, мне надо кормить семью.
Сейчас - я не люблю заниматься бесперспективной деятельностью.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 12:32:10)
Дата 27.10.2010 12:54:49

Re: Штука в...

...
>>Есть конкретные примеры?
>
>Чечня, да даже и 888.

Рядом стояли?
Но это так, а по сути - как кормили то и получили.

>>А то, Вы как-то раньше говорили про подготовленых полковников.
>
>Мне встречались, скорее всего и сейчас есть. Но анн масс командование нашей армии производит удручающее впечатление.

Вывод серьёзный.
Думаю, что Вы со всем командованием лично знакомы?

>>Когда было альтернативное изложение - тогда или сейчас?
>
>А где вы нашли противоречие?
>между характеристикой ан масс, по делам и моими впечатлениями от личных встреч - т.е. с моей личной выборкой.
>тем более, что моя личная выборка не характерна - в ней интелект завышен к среднему.

т.е. - всё под настроение?

>>>>Кто-то явно не дорабатывает.
>>>
>>>Конечно. Поэтому придется запускать Инеко и многое другое. Т.е. независимый ВПК у нас может быть только в мечтах.
>>
>>Так всё же промышленность не тянет?
>
>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.

Но виноват всё равно военные. Занятно.

>Тем более важно правильно расставить приоритеты. И научиться качественно использовать, то что имеем.
>Научиться воевать умением.

Тут вчера уже об этом говорили.
Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
Сумеете?
А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?

>>Не потянули?
>>Или генералы обижали? Расскажите о причине.
>Когда? В 1991 - платить практически перестали, мне надо кормить семью.

Понятно. Генералы всё себе перечислять стали.

>Сейчас - я не люблю заниматься бесперспективной деятельностью.

Не верите Министру обороны? Странно. Он же не генерал.
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 12:54:49)
Дата 27.10.2010 13:09:59

Re: Штука в...

Привет!

>>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
>
>Но виноват всё равно военные. Занятно.

Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.

>Тут вчера уже об этом говорили.
>Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
>Сумеете?
>А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?

магией не занимаюсь :-).
и см. выше.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:09:59)
Дата 27.10.2010 13:14:18

Re: Штука в...

>Привет!

>>>И она тоже. Это факт, с которым нашей армии придется жить и воевать.
>>
>>Но виноват всё равно военные. Занятно.
>
>Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.

То, что осталось?


>>Тут вчера уже об этом говорили.
>>Научите использовать танковый ПНВ работать на дальность, хотя бы, в 3 раза больше имеющейся.
>>Сумеете?
>>А Р-123 на уровне 168-х работать сумеете научить?
>
>магией не занимаюсь :-).

Я знаю.

>и см. выше.

Посмотрел.
Главное, "до мышей не до..." (с)
(((
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 13:14:18)
Дата 27.10.2010 13:17:03

Re: Штука в...

Привет!

>>Конечно у каждого своя вина. +Военые не мечтать о чем-то должны, а уметь использовать то, что умеют.
>
>То, что осталось?

Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:17:03)
Дата 27.10.2010 13:29:15

Re: Штука в...

...
>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.

Тогда к чему все предыдущие посты?
От Iva
К Митрофанище (27.10.2010 13:29:15)
Дата 27.10.2010 13:32:29

Re: Штука в...

Привет!

>...
>>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.
>
>Тогда к чему все предыдущие посты?

Воевали чем умели и как умели.
Обсуждается вторая часть. И как ее улучшить.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.10.2010 13:32:29)
Дата 27.10.2010 13:41:12

Re: Штука в...

>Привет!

>>...
>>>Да. А что когда-нибудь было по другому? Всегда воевали тем, что имели.
>>
>>Тогда к чему все предыдущие посты?
>
>Воевали чем умели и как умели.
>Обсуждается вторая часть. И как ее улучшить.


Дайте получше "чем воевать", и будет качественное - "чем умели и как умели"
В любой части.