От Одессит
К Прудникова
Дата 14.10.2010 10:11:27
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Re: Не читайте...

Добрый день

>Амаяк начинал в ЭКО и, соответственно, по специализации был экономистом. Не зря его направили в зону самой интенсивной хозяйственной работы в Грузии. А экономикой у Берии занимались все. Время было такое.

1. По специальности он окончил курсы счетоводов для потребкооперации.
2. Вы точно уверены, что в СССР самая интенсивная хозяйственная работа велась в Аджарии? Она была даже не самая развитая в Грузии. Основными проблемами в Аджарии были вовсе не экономические, а этнические+соседство с Турцией со всеми вытекающими последствиями.

>>Я понимаю, что попускать малейшую тень сомнения в отношении вождя и великого учителя нельзя категорически. Но все же задумайтесь: все ли при нем сидели на своих местах?
>И много было идиотов на ключевых постах?

Кобулова я не назвал идиотом. Я назвал его некомпетентным резидентом. При Сталине, как и до него, и после, неоднократно наблюдались случаи пребывания некомпетентных людей на своих постах.

>> К тому же ИВС не назначал Кобулова на должность резидента, он просто не возражал против решения Берия на сей предмет.
>ИВС лично курировал кадровую работу. Уж на ключевых направлениях точно. Так что не только ИВС решал, но, корее всего, еще и лично инструктировал.

Мой Вам совет: не надо додумывать, надо знать. Если даже ИВС и встречался с Амаяком перед назначением, то не инструктировал, а, так сказать, напутствовал. Сталин по положению и специализации своей работы не мог инструктировать резидента, это могли сделать только в разведке. Вы, вероятно, просто не в курсе, как инструктируют резидентов.

>Ну вот он и ходил на свиданки с агентами. Не надо абсолютизировать политическую разведку. В Германии в то время неизмеримо важнее была разведка экономическая (по крайней мере, что касается легальной работы под посольской крышей)

"На свиданку, то есть в лагеряяяя!". На встречи с агентами ходил не только Коротков. Хотя бы потому, что он там работал только с июля 1940 года. А насчет приоритета экономики над линией ПР в Гармании - это, простите, опять Ваши фантазии.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (14.10.2010 10:11:27)
Дата 14.10.2010 11:23:27

Re: Не читайте...

>Добрый день

>1. По специальности он окончил курсы счетоводов для потребкооперации.
Среднее специальное образование - по тем временам этого было более чем достаточно для любой работы.
>2. Вы точно уверены, что в СССР самая интенсивная хозяйственная работа велась в Аджарии? Она была даже не самая развитая в Грузии. Основными проблемами в Аджарии были вовсе не экономические, а этнические+соседство с Турцией со всеми вытекающими последствиями.
А причем тут Аджария? А в Абхазии работа велась очень интенсивная.

>
>Кобулова я не назвал идиотом. Я назвал его некомпетентным резидентом. При Сталине, как и до него, и после, неоднократно наблюдались случаи пребывания некомпетентных людей на своих постах.

А почему вы решили, что он был резидентом политической разведки, а не экономической? И какие у нас основания полагать, что политическую разведку курировал Кобулов, а не кто-то еще? И, кстати, какие основания полагать, что Кобулов был некомпетентен, кроме слов, оброненных автором какого-то газетного материала? Вот ведь забавно - некомпетентного человека назначают один за другим на сверхответственные посты: сперва на Украину, потом резидентом в Германию, затем наркомвнудел Узбекистана, а затем и вовсе Берия берет его в атомный проект. Он что - сексуальный партнер ЛПБ?

>>ИВС лично курировал кадровую работу. Уж на ключевых направлениях точно. Так что не только ИВС решал, но, корее всего, еще и лично инструктировал.
>
>Мой Вам совет: не надо додумывать, надо знать. Если даже ИВС и встречался с Амаяком перед назначением, то не инструктировал, а, так сказать, напутствовал. Сталин по положению и специализации своей работы не мог инструктировать резидента, это могли сделать только в разведке. Вы, вероятно, просто не в курсе, как инструктируют резидентов.
И как вы предлагаете это знать? Может быть, вы, например, знаете хоть что-то о советской разведке в Германии, кроме имен нескольких провалившихся агентов? Если опираться только на то, что мы знаем, внешней разведки в Германии не было вовсе. Потому что "Корсиканец" и "Старшина" - это несерьезно.


>>Ну вот он и ходил на свиданки с агентами. Не надо абсолютизировать политическую разведку. В Германии в то время неизмеримо важнее была разведка экономическая (по крайней мере, что касается легальной работы под посольской крышей)
>
>"На свиданку, то есть в лагеряяяя!". На встречи с агентами ходил не только Коротков. Хотя бы потому, что он там работал только с июля 1940 года. А насчет приоритета экономики над линией ПР в Гармании - это, простите, опять Ваши фантазии.

Я что-то не помню ни одной серьезной страны, где бы в легальной разведке ПР имела бы такое уж колоссальное значение. Везде, где делались по-настоящему серьезные дела, работали "сквозные" нелегалы, не имевшие контактов с дипломатами. А вот экономику через посольства бомбили вовсю.
От Одессит
К Прудникова (14.10.2010 11:23:27)
Дата 14.10.2010 21:10:12

Re: Не читайте...

Добрый день

>>1. По специальности он окончил курсы счетоводов для потребкооперации.
>Среднее специальное образование - по тем временам этого было более чем достаточно для любой работы.

Уверены? А люди-то, идиоты, открывали специальные учебные заведения контрразведки, преподавателей нанимали. Транжирили государственные средства, стало быть.
Кроме того, курсы счетоводов - это отнюдь не финансовый техникум, не среднее специальное. Это даже ниже, чем ПТУ.

>А причем тут Аджария? А в Абхазии работа велась очень интенсивная.
Абхазия, конечно - не то написал, уж простите. Но суть дела от этого не мненяется. Какая в Абхазии промышленность, какая экономика? Это ведь не Урал, не Донбасс, не ЦЧО. Так, по мелочи.

>А почему вы решили, что он был резидентом политической разведки, а не экономической?

К Вашему сведению, не бывает резидентов экономической или политической разведки. Бывают только резиденты НКВД/НКГБМГБ/КГБ, руководящие всеми линиями и анправлениями деятельности в подведомственном регионе. Они являются в нем старшими оперативными начальниками, и хотя проходят по штату разведки, но если вдруг начальник разведки приедет в страну, он там будет подчиняться местному резиденту.

>И какие у нас основания полагать, что политическую разведку курировал Кобулов, а не кто-то еще?

Политическая разведка всегда, а в особенности в Нермании в предвоенный период была основной в резидентурах. Помимо вышеуказанных оснований, напоминаю, что состав резидентуры был очень невелик, зама по ПР в ее штате не было, и по этим двум причинам линию ПР "курировал", как Вы выражаетесь, именно Кобулов.

>И, кстати, какие основания полагать, что Кобулов был некомпетентен, кроме слов, оброненных автором какого-то газетного материала? Вот ведь забавно - некомпетентного человека назначают один за другим на сверхответственные посты: сперва на Украину, потом резидентом в Германию, затем наркомвнудел Узбекистана, а затем и вовсе Берия берет его в атомный проект. Он что - сексуальный партнер ЛПБ?

Знаете ли, человек может быть вполне компетентным токарем и некомпетентным слесарем. Я писал о том, что Амаяк Кобулов ("Захар") не был компетентен во внешней разведке, а не в чекистской работе вообще. Именно поэтому после провала работы в Берлине он в течение всей войны к разведке на пушечный выстрел не допускался. Насчет секса его с Берией я не в курсе, извините. А вот насчет результативности резидентуры в целом можно судить о том, насколько в Москве были информированы о действиях Германии. То есть плохо.

>>Мой Вам совет: не надо додумывать, надо знать. Если даже ИВС и встречался с Амаяком перед назначением, то не инструктировал, а, так сказать, напутствовал. Сталин по положению и специализации своей работы не мог инструктировать резидента, это могли сделать только в разведке. Вы, вероятно, просто не в курсе, как инструктируют резидентов.
>И как вы предлагаете это знать? Может быть, вы, например, знаете хоть что-то о советской разведке в Германии, кроме имен нескольких провалившихся агентов? Если опираться только на то, что мы знаем, внешней разведки в Германии не было вовсе. Потому что "Корсиканец" и "Старшина" - это несерьезно.

Вы знаете, я даже затрудняюсь с ответом... Почему "Корсиканец" и "Старшина" несерьезно? Что это Вы так их всех... одним махом...в унитаз? А о советской разведке, представьте, я кое-что знаю. И не только о советской. Но позвольте мне перед Вами не отчитываться.

>Я что-то не помню ни одной серьезной страны, где бы в легальной разведке ПР имела бы такое уж колоссальное значение. Везде, где делались по-настоящему серьезные дела, работали "сквозные" нелегалы, не имевшие контактов с дипломатами. А вот экономику через посольства бомбили вовсю.

Вы так осведомлены о структуре и задачах "легальных" резидентур внешней разведки во всех серьезных странах? Простите, смешно. Как Вы можете подумать, что линия ПР, ранее называвшаяся дипломатической разведкой, - это что-то второстепенное?! А что тогда важнее, к примеру, в лондонской резидентуре? Не забывайте, что наша внешняя разведка - это фактически внешнеполитическая разведка, чтобы Вы знали. Все остальное в ней вторично!
Далее. Что такое "сквозные нелегалы"? Не знаю такого термина, сами придумали? И, да будет Вам известно, нелегалов, вообще не опирающихся на "легальные" резидентуры, исчезающе мало. А одна из важнейших задач последних - это поддержка нелегалов, для чего в резидентурах и существуют линии Н.
Ну, и так далее.
Признайте, погорячились. Хватит смешить людей своими открытиями.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (14.10.2010 21:10:12)
Дата 15.10.2010 00:57:40

Re: Не читайте...

>Добрый день

>Уверены? А люди-то, идиоты, открывали специальные учебные заведения контрразведки, преподавателей нанимали. Транжирили государственные средства, стало быть.

В 30-е годы? И кто там преподавал?

>Кроме того, курф счектоводов не ансовый техникум, не среднее специальное. Это даже ниже, чем ПТУ.

В 20-е годы ПТУ не было. У Ежова вообще было неполное начальное - и ничего, работал. Секретарями республик а крайкомов работали с начальным образованием. Бухгалтерске курсы при почти оконченнй торговой школе для тех времен - роскошь, мало кому доступная.

>Абхазия, конечно - не то написал, уж простите. Но суть дела от этого не мненяется. Какая в Абхазии промышленность, какая экономика? Это ведь не Урал, не Донбасс, не ЦЧО. Так, по мелочи.

Промышленности не было. А вот цитрусовые и табак, на которых держалось сельское хозяйство Грузии - как раз Абхазия. Курорты - тоже Абхазия. пополнение бюджета самое мощное - тоже она. Мелиорация - она же. Сответственно, для вредительства места очень много. Ваньку Пупкина не посадишь.

>Знаете ли, человек может быть вполне компетентным токарем и некомпетентным слесарем. Я писал о том, что Амаяк Кобулов ("Захар") не был компетентен во внешней разведке, а не в чекистской работе вообще.

Откуда такая информация? Какие основания утверждать, что он был нкомпетентен?

> Именно поэтому после провала работы в Берлине он в течение всей войны к разведке на пушечный выстрел не допускался.

Именно поэтому? А не потому, что занимался контрразведкой в Ташкенте? На посту, который, пожалуй, поважнее, чем большинство разведывательных в то время.

> А вот насчет результативности резидентуры в целом можно судить о том, насколько в Москве были информированы о действиях Германии. То есть плохо.

И на чем зиждется уверенность, что плохо?


>Вы знаете, я даже затрудняюсь с ответом... Почему "Корсиканец" и "Старшина" несерьезно? Что это Вы так их всех... одним махом...в унитаз? А о советской разведке, представьте, я кое-что знаю. И не только о советской. Но позвольте мне перед Вами не отчитываться.

А чего так? Ну хоть скажите - вы знаете имена нераскрытых агентов?
А почему несерьезно? Да по донесениям и по возможностям. Как и Треппер, например.


>Вы так осведомлены о структуре и задачах "легальных" резидентур внешней разведки во всех серьезных странах? Простите, смешно. Как Вы можете подумать, что линия ПР, ранее называвшаяся дипломатической разведкой, - это что-то второстепенное?! А что тогда важнее, к примеру, в лондонской резидентуре? Не забывайте, что наша внешняя разведка - это фактически внешнеполитическая разведка, чтобы Вы знали. Все остальное в ней вторично!

Может быть, может быть... Только не забывайте, что легальная резидентура для агента - это всегда повышенный риск. Именно поэтому серьезные агенты перед войной обслужи
вались связниками-нелегалами или имели собственных радистов, а на контакты с полпредством выходили только в крайних случаях.

>Далее. Что такое "сквозные нелегалы"? Не знаю такого термина, сами придумали? И, да будет Вам известно, нелегалов, вообще не опирающихся на "легальные" резидентуры, исчезающе мало. А одна из важнейших задач последних - это поддержка нелегалов, для чего в резидентурах и существуют линии Н.

Сама придумала. Однако разведчики прекрасно его понимают. Это нелегалы, не контактирующие с легальными резидентурами. Перед войной таких было много. После войны - не знаю. Но знаю, что сыпались на этих контактах просто замечательно.
Тот же Ресслер, например, не только на контакт не шел, но и своих информаторов не называл, как ни просили. Я не уверена, что Радо и его-то имя знал... Притом, что Радо и сам был нелегалом.

От val462004
К Прудникова (15.10.2010 00:57:40)
Дата 15.10.2010 10:55:59

Re: Вы бы хоть поинтересовались с кем спорите. Наверное, весь форум ржет. (-)
От Прудникова
К val462004 (15.10.2010 10:55:59)
Дата 15.10.2010 13:12:41

Re: Вы бы...

Я знаю, с кем спорю. А вот вы не знаете. К сожалению, те пять книг, которые я написала по истории разведки, были "негритнскими", так что я даже названий их не имею права упомянуть.

Предвидя следующую реплику: не хотите - не верьте.
От vergen
К Прудникова (15.10.2010 13:12:41)
Дата 15.10.2010 14:59:45

хм "негры" тупо пишут - что им сказано (-)
От Прудникова
К vergen (15.10.2010 14:59:45)
Дата 15.10.2010 17:31:11

Re: хм "негры"...

Не всегда. Иногда "негры" пишут книги, которые выходят в свет под другими именами.
От Полярник
К Прудникова (15.10.2010 17:31:11)
Дата 18.10.2010 10:07:03

Сквозные нелегалы типа ) (-)
От Одессит
К Прудникова (15.10.2010 00:57:40)
Дата 15.10.2010 09:28:27

Ну всё. После этой фразы далее

Добрый день

дискутировать бессмысленно:

>> Именно поэтому после провала работы в Берлине он в течение всей войны к разведке на пушечный выстрел не допускался.
>
>Именно поэтому? А не потому, что занимался контрразведкой в Ташкенте? На посту, который, пожалуй, поважнее, чем большинство разведывательных в то время.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (15.10.2010 09:28:27)
Дата 15.10.2010 09:37:17

Re: Ну всё....

>Добрый день

>дискутировать бессмысленно:

>>> Именно поэтому после провала работы в Берлине он в течение всей войны к разведке на пушечный выстрел не допускался.
>>
>>Именно поэтому? А не потому, что занимался контрразведкой в Ташкенте? На посту, который, пожалуй, поважнее, чем большинство разведывательных в то время.
>
Да? То есть, вы не в курсе, что во время войны было в Ташкенте? Тогда и вправду бессмысленно.
От Skvortsov
К Одессит (14.10.2010 21:10:12)
Дата 14.10.2010 21:16:53

Восхищен Вашим самообладанием и долготерпением! (-)
От eugend
К Skvortsov (14.10.2010 21:16:53)
Дата 15.10.2010 09:04:28

да уж ))) (-)
От Одессит
К Skvortsov (14.10.2010 21:16:53)
Дата 14.10.2010 21:46:12

:-))) (-)