От Thorn
К Сибирецъ
Дата 15.10.2010 22:09:17
Рубрики WWII;

Re: И еще...

>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>
>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.

Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная
От Сибирецъ
К Thorn (15.10.2010 22:09:17)
Дата 15.10.2010 22:11:34

Сигурно

>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>
>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>
>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная

- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.
От Thorn
К Сибирецъ (15.10.2010 22:11:34)
Дата 16.10.2010 00:52:41

Re: Сигурно

>>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>>
>>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>>
>>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная
>
>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.

После второй балканской войне это было невозможно
От Денис Фалин
К Thorn (16.10.2010 00:52:41)
Дата 16.10.2010 01:29:14

Re: Сигурно


>>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.
>
>После второй балканской войне это было невозможно
Какое в Болгарии отношение ко 2-й балканской войне?
Нет ли сожаления что не смогли договорится с союзниками?
О чем вообще думал болгарский царь перед принятием такого решения?
Были ли консультации и дипломатические предупреждения великим державам перед выступлением на соседей?

С уважением.
От Thorn
К Денис Фалин (16.10.2010 01:29:14)
Дата 16.10.2010 02:00:52

Re: Сигурно


>>>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.
>>
>>После второй балканской войне это было невозможно
>
> Какое в Болгарии отношение ко 2-й балканской войне?
> Нет ли сожаления что не смогли договорится с союзниками?
> О чем вообще думал болгарский царь перед принятием такого решения?
> Были ли консультации и дипломатические предупреждения великим державам перед выступлением на соседей?

>С уважением.

Завтра подробнее
От АМ
К Сибирецъ (15.10.2010 22:11:34)
Дата 15.10.2010 22:18:31

Ре: Сигурно

>>>>А во время РЯВ болгарский красный крест отправил миссию в помощи русской армии. И в начале Первой мировой тоже.
>>>
>>>- В ПСВ было лишнее. Воспринималось как издивательство.
>>
>>Почему как издевательство? До октября 1915 Болгария была нейтралная
>
>- Лучше бы и дальше оставались нейтральными. Впрочем вас можно понять, България никогда не была независимым государством.

редко когда одно государство было независимын, ну может США до сих пор и СССР во время ХВ.
От Сибирецъ
К АМ (15.10.2010 22:18:31)
Дата 15.10.2010 22:23:33

Есть емкий термин - государство-политическая проститутка

Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
От Thorn
К Сибирецъ (15.10.2010 22:23:33)
Дата 16.10.2010 00:51:41

Re: Есть емкий...

>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю

Ну здесь перhенули палку :(
От Сибирецъ
К Thorn (16.10.2010 00:51:41)
Дата 16.10.2010 11:36:00

Скорее сильно упростил схему

>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>
>Ну здесь перhенули палку :(

Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.
От Thorn
К Сибирецъ (16.10.2010 11:36:00)
Дата 16.10.2010 14:25:01

Ключ болгарской политики

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>>Ну здесь перhенули палку :(
>
>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.


Схема была такая - Болгария хотела обединит всех болгарских земелей в рамках Сан Стефанского договора. Так случилось, что основным соперником была Сербия. Россия выбрала Сербию как основный обект поддержки на Балкан. У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия. И это автоматично сделало Россию врагом.

Симпатию к русских, к русскую културо, к русском языку, признательност за освобождение всегда были, но они не превешали стремления к обединения Мизии, Тракии и Македонией. И эсли Россия в силу своих имперских интересов было против, то так получилось, что Болгария стала "неблагодарная".
От Alex Medvedev
К Thorn (16.10.2010 14:25:01)
Дата 16.10.2010 14:50:15

Re: Ключ болгарской...

>У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия.

Выбор есть всегда. Например не предавать тех кому обязан своим существованием.
От Thorn
К Alex Medvedev (16.10.2010 14:50:15)
Дата 16.10.2010 15:45:23

Re: Ключ болгарской...

>>У Болгарии не было выбора, как оперется на врагов Сербии - Германия и Австро- Венгрия.
>
>Выбор есть всегда. Например не предавать тех кому обязан своим существованием.

И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
От Alex Medvedev
К Thorn (16.10.2010 15:45:23)
Дата 16.10.2010 21:17:56

Re: Ключ болгарской...

>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?

Да мало ли что у нас уходило из рук. Польша, Прибалтика, финляндия или Маньчжурия... А у вас такая сразу "неприязнь, что даже кушать не мог"
От Thorn
К Alex Medvedev (16.10.2010 21:17:56)
Дата 16.10.2010 21:57:41

Re: Ключ болгарской...

>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>
>Да мало ли что у нас уходило из рук. Польша, Прибалтика, финляндия или Маньчжурия... А у вас такая сразу "неприязнь, что даже кушать не мог"


Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?
От Alex Medvedev
К Thorn (16.10.2010 21:57:41)
Дата 16.10.2010 23:39:51

Re: Ключ болгарской...

>Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?

и какая была в 91-м году потерянная война?
От Thorn
К Alex Medvedev (16.10.2010 23:39:51)
Дата 17.10.2010 00:36:04

Re: Ключ болгарской...

>>Каждую из них - только после потеряной воЙны, не так ли?
>
>и какая была в 91-м году потерянная война?

Холодная.
От Митрофанище
К Thorn (16.10.2010 15:45:23)
Дата 16.10.2010 15:51:20

Re: Ключ болгарской...

...
>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?


Ну и как? Получили Македонию?
От АМ
К Митрофанище (16.10.2010 15:51:20)
Дата 16.10.2010 16:48:20

Ре: Ключ болгарской...

>...
>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>

>Ну и как? Получили Македонию?


вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"
От Митрофанище
К АМ (16.10.2010 16:48:20)
Дата 16.10.2010 17:35:11

Ре: Ключ болгарской...

>>...
>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>
>
>>Ну и как? Получили Македонию?
>

>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"


Вообще-то тут о Болгарии говорили.
И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.
От АМ
К Митрофанище (16.10.2010 17:35:11)
Дата 16.10.2010 18:28:26

Ре: Ключ болгарской...

>>>...
>>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>>
>>
>>>Ну и как? Получили Македонию?
>>
>
>>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"
>

>Вообще-то тут о Болгарии говорили.
>И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.

когда дурак говорит "ты дурак" это как выглядит?
От Thorn
К Митрофанище (16.10.2010 17:35:11)
Дата 16.10.2010 17:40:25

Ре: Ключ болгарской...

>>>...
>>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>>
>>
>>>Ну и как? Получили Македонию?
>>
>
>>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"
>

>Вообще-то тут о Болгарии говорили.
>И вести разговор по принципу "Сам дурак" - не очень красиво.


ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.
От Митрофанище
К Thorn (16.10.2010 17:40:25)
Дата 16.10.2010 17:43:35

Ре: Ключ болгарской...

...
>ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.

В принципе, предсказуемый расклад.
России это тоже касается, на мой взгляд.
От Thorn
К Митрофанище (16.10.2010 17:43:35)
Дата 16.10.2010 17:49:00

Ре: Ключ болгарской...

>...
>>ОК. Не смогли. Но попобовали и сделали все что было возможно.
>
>В принципе, предсказуемый расклад.
>России это тоже касается, на мой взгляд.

В принципе в октябре 1915 не был предсказуемый. После Артоа и Пикардией, после Галлиполи и после российского драпа в Полше.
От Thorn
К АМ (16.10.2010 16:48:20)
Дата 16.10.2010 17:32:52

Ре: Ключ болгарской...

>>...
>>>И смотреть как Македония уходит в сербских рук из за признательности к Россию?
>>
>
>>Ну и как? Получили Македонию?
>

>вопрос можно задать и России, "Ну и как? Получили Проливы?"

Точно
От АМ
К Сибирецъ (16.10.2010 11:36:00)
Дата 16.10.2010 11:45:21

Ре: Скорее сильно...

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>>Ну здесь перхенули палку :(
>
>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.

как и Россия в отношение Болгарии, такчто камнями кидать неследует
От Сибирецъ
К АМ (16.10.2010 11:45:21)
Дата 16.10.2010 11:48:14

У России была романтика

Даже в политических кругах относительно славянского братства и общей близости народов. В ПМВ солдаты шли в бой в том числе и чтоб помочь братьям-сербам как бы это сейчас нелепо не звучало.

>>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>>
>>>Ну здесь перхенули палку :(
>>
>>Скорее сильно упростил схему. Скажем так: Болгария сделала свой европейский выбор. Подтверждала его несколько раз. Никаких иллюзий. Сплошная политика.
>
>как и Россия в отношение Болгарии, такчто камнями кидать неследует
От объект 925
К Сибирецъ (16.10.2010 11:48:14)
Дата 16.10.2010 12:19:04

Ре: но действовала вовсе не из-за романтика а с самыми имперскими целями. (-)
От Сибирецъ
К объект 925 (16.10.2010 12:19:04)
Дата 16.10.2010 13:53:31

Правильно. А у Империй цели всегда романтичные (-)
От объект 925
К Сибирецъ (16.10.2010 13:53:31)
Дата 16.10.2010 16:42:11

неа. куркулевские. (-)
От Сибирецъ
К объект 925 (16.10.2010 16:42:11)
Дата 16.10.2010 17:21:16

Да бросьте Вы право....

Империя! Слово то какое. Красивое. Романтика сплошная кругом. И цели такие же благородные - спасти братьев-славян, уничтожить змия-супостата и т.д.
От АМ
К Сибирецъ (16.10.2010 11:48:14)
Дата 16.10.2010 12:10:52

Ре: У России...

>Даже в политических кругах относительно славянского братства и общей близости народов. В ПМВ солдаты шли в бой в том числе и чтоб помочь братьям-сербам как бы это сейчас нелепо не звучало.

дык, болгарскии доброволцы тоже были, но вот как романтика к братьям славянам выразилась по отношению к болгарскому государству когда последние стало становится слишком силным?
От АМ
К Сибирецъ (15.10.2010 22:23:33)
Дата 15.10.2010 22:26:37

Ре: Есть емкий...

>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю

не более виляла чем остальные, включая россию
От Сибирецъ
К АМ (15.10.2010 22:26:37)
Дата 15.10.2010 22:28:00

Уверены?

>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>
Россия последовательно входила в Четвертичный союз или "Ось"?
От АМ
К Сибирецъ (15.10.2010 22:28:00)
Дата 15.10.2010 22:33:23

Ре: Уверены?

>>>Болгария со своими виляниями подальше от русских, поближе к теплому немецкому хоботу ртом... ну Вы поняли, думаю
>>
>Россия последовательно входила в Четвертичный союз или "Ось"?

Все делали так как это соответствовало СОБСТВЕННыМ представлениям о государственных интересах, Россия тоже когда считала нужным дружила и с немцами и с австрияками.
От Ктонибудь
К Сибирецъ (15.10.2010 22:28:00)
Дата 15.10.2010 22:30:41

а может все таки напомнить историю?

извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?

ну так не в качестве наброса . а для правды
От Сибирецъ
К Ктонибудь (15.10.2010 22:30:41)
Дата 16.10.2010 11:45:38

Сначало определитесь с термином "иго"

>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?

Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.

>ну так не в качестве наброса . а для правды

Одной правды не существует. У каждого своя.
От tramp
К Сибирецъ (16.10.2010 11:45:38)
Дата 16.10.2010 17:49:56

Re: Сначало определитесь...

>>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?
>Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.
А что думают по этому поводу сами болгары? Вероятно само освобождение было принято положительно...
От Thorn
К tramp (16.10.2010 17:49:56)
Дата 16.10.2010 17:57:01

Re: Сначало определитесь...

>>>извините конечно а кто именно осводил Болгарию из под османского ига?
>>Османам земли нынешней Болгарии принадлежали задолго до того,как московитские правители стали именовать себя царями.
>А что думают по этому поводу сами болгары? Вероятно само освобождение было принято положительно...

Слова даже нет. Как божие избавление. В 1879 русских боготворили
От tramp
К Thorn (16.10.2010 17:57:01)
Дата 16.10.2010 22:43:52

Re: Сначало определитесь...

>Слова даже нет. Как божие избавление. В 1879 русских боготворили
Ну так понятно, мавр сделал свое дело, мавр может уходить, русские должны быть счастливы одной лишь возможностью оказать помощь такой славной нации.
этот панславянизм нам всегда боком выходил, вместо спасибо одни плевки что мало сделали...
От Nachtwolf
К tramp (16.10.2010 22:43:52)
Дата 17.10.2010 02:38:56

Ну дык: "Мы не для того освобождали болгар, чтобы они своевольничали"

Причём, что удивительно, к резкому охлаждению болгаро-российских отношений привела именно попытка Болгарии переиграть решениея Берлинского конгресса в свою пользу и приблизить свои границы к Сан-Стефановским (кризис в Восточной Румелии).