От Сибирецъ
К Сибиряк
Дата 12.10.2010 20:30:41
Рубрики WWII; Армия; Память;

ПМВ, ГВ, коллективизация, репрессии, ВМВ - все включено (-)
От Грозный
К Сибирецъ (12.10.2010 20:30:41)
Дата 12.10.2010 23:52:10

Т.е. вы хотите сказать, что Алтайский край потерями особо выделяется

Из других областей России (и/или РИ)?

===> dic duc fac <===
От Сибирецъ
К Грозный (12.10.2010 23:52:10)
Дата 13.10.2010 16:29:02

В РИ такой АТЕ не было

Для тыловой территории беспрецендентны. Даже в 1970 г число жителей АК было меньше, чем в 1926 г, ИМХО
От Сибиряк
К Сибирецъ (13.10.2010 16:29:02)
Дата 13.10.2010 19:05:35

что-то вы не то говорите

>Для тыловой территории беспрецендентны. Даже в 1970 г число жителей АК было меньше, чем в 1926 г, ИМХО

в 26-м Алтайского края не было, а в 1940-м его население составляло 2540 тыс. человек. В 1974-м - 2638 тыс. Всесоюзных строек в крае не было, поэтому и внешний приток ограниченный. К тому же непрерывно шел (и продолжается) отток из аграрного сектора в соседние индустриальные области.

А военные потери, осмелюсь предположить, не так уж сильно отличаюся от средних по стране, если брать реальное число погибших.
От Сибирецъ
К Сибиряк (13.10.2010 19:05:35)
Дата 13.10.2010 19:26:56

То, то

>>в 26-м Алтайского края не было, а в 1940-м его население составляло 2540 тыс. человек. В 1974-м - 2638 тыс. Всесоюзных строек в крае не было, поэтому и внешний приток ограниченный. К тому же непрерывно шел (и продолжается) отток из аграрного сектора в соседние индустриальные области.

АК не было, тем не менее сводные данные по нынешнему краю имеются. В 1940, 1974 годах переписи не было. В 1926 году, по разным оценкам (сводно по ССЭ и прочее) от 2,501 до 2,623 млн. В 1937 г - 2,1, 1939 г - 2,224, в 1970 г - 2,526. Где рост?
С оттоком согласен, но это согласитесь один из факторов.

>А военные потери, осмелюсь предположить, не так уж сильно отличаюся от средних по стране, если брать реальное число погибших.

Нам известны официальные цифры потерь. АК - примерно 1% населения и более 2% военных потерь. Выше чем в ряде других тыловых территориях нынешнего СФО.


От Сибиряк
К Сибирецъ (13.10.2010 19:26:56)
Дата 13.10.2010 19:38:32

Re: То, то

>АК не было, тем не менее сводные данные по нынешнему краю имеются. В 1926 году, по разным оценкам (сводно по ССЭ и прочее) от 2,501 до 2,623 млн.

на 26-й год надо бы с границами разобраться, поскольку существовашие на тот момент уезды охватывали территории, которые сегодня разделены между АК и НСО.

>В 1937 г - 2,1, 1939 г - 2,224, в 1970 г - 2,526. Где рост?

ну насколько я вижу, рост в 300 тыс. с 39-го по 70-й.

>В 1940, 1974 годах переписи не было.

По 40-му году я даю данные предварительного исчисления (публиковались в ВИЖ), а по 74-му - данные текущего учета из Атласа СССР, изданного в 1975-м)

>Нам известны официальные цифры потерь. АК - примерно 1% населения и более 2% военных потерь. Выше чем в ряде других тыловых территориях нынешнего СФО.

в общем-то понятно, что призванные из села в основном использовались в пехоте, где шансов дожить до победы было немного. А край аграрный, 80% населения перед войной - сельские жители.
От Сибирецъ
К Сибиряк (13.10.2010 19:38:32)
Дата 13.10.2010 19:51:14

Re: То, то

>на 26-й год надо бы с границами разобраться, поскольку существовашие на тот момент уезды охватывали территории, которые сегодня разделены между АК и НСО.

Если смотреть на карты округов с ССЭ, то в общем примерно совпадают с современным АК.

>>В 1937 г - 2,1, 1939 г - 2,224, в 1970 г - 2,526. Где рост?
>
>ну насколько я вижу, рост в 300 тыс. с 39-го по 70-й.

Ну так то с 1939 годом, а не с 1926-м. Целина. Но надо помнить, что в 1920-1930-е процесс переселения шел. Тех же свекловодов из УССР.
>
>По 40-му году я даю данные предварительного исчисления (публиковались в ВИЖ), а по 74-му - данные текущего учета из Атласа СССР, изданного в 1975-м)

Оценки. Они базируются на тенденциях прошлого, редко отражают точно реальность. Переписи все же точнее.
>
>в общем-то понятно, что призванные из села в основном использовались в пехоте, где шансов дожить до победы было немного. А край аграрный, 80% населения перед войной - сельские жители.

- Да везде в ДА, кроме фронтового тыла дожить до Победы шансов было немного. Посто надо понимать, что в условиях потери УССР, БССР, на все остальные части страны пришлась мобнагрузка повышенная.


От Сибиряк
К Сибирецъ (13.10.2010 19:51:14)
Дата 13.10.2010 20:11:40

Re: То, то

>>на 26-й год надо бы с границами разобраться, поскольку существовашие на тот момент уезды охватывали территории, которые сегодня разделены между АК и НСО.
>
>Если смотреть на карты округов с ССЭ, то в общем примерно совпадают с современным АК.

Вот именно, что не совпадают. Например, в Славгородский округ входил Карасукский район (ныне в НСО) с 38 тыс. населения по переписи 1926-го.

>Оценки. Они базируются на тенденциях прошлого, редко отражают точно реальность. Переписи все же точнее.

весьма спорный вопрос. Текущий учет по крайней мер более точен в отношении естественного движения населения.
От Сибиряк
К Сибиряк (13.10.2010 20:11:40)
Дата 14.10.2010 11:14:01

ой, с границами даже сложее, чем я думал


>Вот именно, что не совпадают. Например, в Славгородский округ входил Карасукский район (ныне в НСО) с 38 тыс. населения по переписи 1926-го.

Карасукский район 26-го года в составе Славгородского округа - это нынешний Краснозерский район НСО. А нынешний Карасукский р-н НСО до 1933-го был Черно-Курьинским, тоже в составе Славгородского округа в 26-м. При образовании Алтайского края Карасукский (бывший Черно-Курьинский) район вошел в его состав, и лишь в 1944-м передан в НСО.
От объект 925
К Сибиряк (13.10.2010 19:05:35)
Дата 13.10.2010 19:20:46

Ре: что-то вы...

>Всесоюзных строек в крае не было,
+++
ну как же не было. Целина была.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (13.10.2010 19:20:46)
Дата 13.10.2010 19:40:58

Ре: что-то вы...


>ну как же не было. Целина была.

да, про целину я как-то забыл, но цифра из вики в 350 тыс. якобы прибывших в край целинников вызывает сомнения. Впрочем большинство из них скорее всего как прибыли, так в скорости и убыли.
От объект 925
К Сибиряк (13.10.2010 19:40:58)
Дата 13.10.2010 19:49:44

Ре: дело в том что после войны был всплеск рожаемости. Где он в АК? (-)
От Сибирецъ
К объект 925 (13.10.2010 19:49:44)
Дата 13.10.2010 19:56:58

С АК вообще не понятно что происходило

http://ak.gks.ru/peep2002/itog2002_all.aspx

Везде в Сибири рост, а о там...
От Сибиряк
К Сибирецъ (13.10.2010 19:56:58)
Дата 13.10.2010 20:18:35

там нет работы

молодежь либо уезжает, либо травится алкоголем и наркотиками. Что касается с/х, то осенью 2002-го видел горящие поля с зерновыми - уборка была невыгодна.
От объект 925
К Сибиряк (13.10.2010 20:18:35)
Дата 13.10.2010 20:23:27

Ре: ето сейчас. А мы говорим про тогда. (-)
От объект 925
К Сибирецъ (13.10.2010 19:56:58)
Дата 13.10.2010 20:00:29

Ре: ну да, мне непонятен аргумент что люди уезжали, т.к.

родной брат моего деда уехал после войны в Белокуриху. Я там был, дикий виноград, орех, яблоки. Чего у нас сроду не было, т.е. климат намного лучше чем у нас.
Алеxей
От Грозный
К объект 925 (13.10.2010 20:00:29)
Дата 14.10.2010 02:31:04

таки уезжали - личная статистика

>родной брат моего деда уехал после войны в Белокуриху. Я там был, дикий виноград, орех, яблоки. Чего у нас сроду не было, т.е. климат намного лучше чем у нас.
----

мой прадед в конце 20-х из Алтайского Края (с. Мамонтово) сбежал под Новокузнецк - со всей своей семьёй (опасаясь раскулачивания, участник ПМВ и партизан в ГВ).

Большинство родни, выжившей после гражданской, тоже разъехались из АК. На Кузнецкстрой - например.

Многие родственники, участвовавшие в ГВ (на всех сторонах), успешно пережили и 30-е, и 40-е.

В т.ч. колчаковский офицер (из дальней родни) - шифровался, всю жизнь проработал скромным бухгалтером в Дальнем Мухосранске.

===> dic duc fac <===
От Rwester
К Сибирецъ (13.10.2010 16:29:02)
Дата 13.10.2010 18:53:52

а в килограммах это сколько?(-)
От Сибирецъ
К Rwester (13.10.2010 18:53:52)
Дата 13.10.2010 18:55:31

Re: а в...

Сугубо по памяти 2,6 млн - 2,4 млн
От mpolikar
К Сибирецъ (13.10.2010 16:29:02)
Дата 13.10.2010 17:25:25

депопуляция может иметь и иные (экономические и социальные ) причины (-)
От Сибирецъ
К mpolikar (13.10.2010 17:25:25)
Дата 13.10.2010 17:59:45

Вы намекаете на особенности советского режима? (-)
От mpolikar
К Сибирецъ (13.10.2010 17:59:45)
Дата 14.10.2010 00:07:23

нет, на иные процессы..

Например, население Смоленской области (в современных границах) уменьшилось к нач. 2000-х по сравнению с 1926 более чем в два раза, а Псковской области - почти в 2,5 раза. И продолжает уменьшаться...
От объект 925
К mpolikar (14.10.2010 00:07:23)
Дата 14.10.2010 11:56:10

Ре: все ети процессы знают. А автор говорил о

>Например, население Смоленской области (в современных границах) уменьшилось к нач. 2000-х по сравнению с 1926 более чем в два раза, а Псковской области - почти в 2,5 раза. И продолжает уменьшаться...
+++
"1 половине 20 века" а также "и даже в начале 70-х".
Алеxей
От объект 925
К Грозный (12.10.2010 23:52:10)
Дата 13.10.2010 12:57:35

Ре: 250 000 из 8 млн погибших, ето сороковая часть. При етом по населению

Алтай явно не 40-я часть от СССР.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (13.10.2010 12:57:35)
Дата 13.10.2010 19:06:59

Ре: 250 000...

Подозреваю, что алтайские показатели близки к средним по стране, т.е. в реале погибших военнослужащих не 8 млн, а раза в два больше.