Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;
Вы мне кажется не совсем правильно поняли схему.
>Например низложение очень уважаемого боевого ордена Александра Невского до уровня чиновничей цацки совершенно не радует.
Это в современном указе Президента так получилось.
Тут же, как я ответил Гегемону, находится на 2-м уровне, после уровня 0 (Высш. награды - ОАП), и уровня 1 (награды за высшее мужество И высший героизм И исключительные заслуги, проявленные в мирное время и военное время гражданскими или в/с, т.е. Георгия и Героя России). Таким образом создается ясная градация. Невский, как и командный, это уже ордена за исключительные заслуги: следующий уровень. Невский при этом высшый орден, кроме Первозванного, и высшая награда, после Первозванного и Героя России, на которую может надеятся военный или гражданский в мирное время.
При этом вариант с мечами тоже предусмотрен. Т.е. Невский - именно ТОЖЕ командный орден и для мирного времени и для военного времени.
Так что наоборот, его подняли по сравнению с той поделкой из указа.
>Я бы сделал так. Высшей государственной наградой вполне можно оставить Андрея Первозванного. Причем сам орден мне видится как некоторый аналог Ордена Почетного Легиона.
Ужас. Почетным легионом награждают кого попало, и там степеней полно. Андрей должен вручатся ну уж прямо за совсем-ультра-мега-крутые исключительные свершения, раз он выше Георгия 1-й степени.
> Главой ордена Андрея Первозванного является Президент РФ
Пo какой стати? Вот это профанация.
> который при вступлении в должность получает высшую степень ордена (к примеру "мастер"
У белый людей это называется магистр. Ну ладно, наш президент и так уже носит регалии Ордена За заслуги, спрашивается зачем.
> Гражданские лица и госслужащие получают степень ордена "кавалер". Военачальники степень "офицер".
Что это за градация такая странная? В этом понимании орден - уже сама по себе военная организация. Если уж копировать французов, то с умом, без всяких распределений. А то опять получается что будут перегригывать степени. Уже не говоря о том что гражданский Президент командует военными итд.
>Это в современном указе Президента так получилось.
>>Ужас. Почетным легионом награждают кого попало, и там степеней полно. Андрей должен вручатся ну уж прямо за совсем-ультра-мега-крутые исключительные свершения, раз он выше Георгия 1-й степени.
Я не говорил что Андрей будет полным аналогом Почетного Легиона. То, как к этому ордену относятся французы - это не совсем то, что нам нужно, но сама идея Ордена, как элитного клуба с главой государства во главе - это как раз то, что для ордена Андрея Первозванного нужно.
>Пo какой стати? Вот это профанация.
Как раз наоборот. Быть в небольшом элитном клубе главой которого является действующий глава государства и иметь возможность лично обратиться к нему при необходимости - это само по себе награда покруче любой висюльки на грудь.
>У белый людей это называется магистр. Ну ладно, наш президент и так уже носит регалии Ордена За заслуги, спрашивается зачем.
Ну вот вместо этого и будет Андрей, как оно во времена Империи и было. Ну а магистр, мастер, или там большой босс - не столь важно. Можно статус его Андрея так и назвать "президент Ордена АП" с правом ношения ордена во время исполнения обязанностей главы государства, а бывшим президентам оставлять знак "вице-президент ордена АП" со статусом ниже чем у кавалеров и офицеров.
>Что это за градация такая странная? В этом понимании орден - уже сама по себе военная организация. Если уж копировать французов то с умом без всяких распределений.
А я не хочу их копировать в полной мере. У нас нет и не бло никогда аналога их почетного легиона. Просто сама идея Ордена с главой государства во главе достаточно близко подходит к тому, что представлял собой Орден Андрея Первозванного во времена Империи, а отсюда уже надо придусывать что-то свое. Если не нравится та градация между кавалерами и офицерами как я указал, можно немного переиграть: гражданские лица, а так же военачальники за успехи в военном строительстве получают кавалеров ордена, а офицер ордена Андрея Первозванного - награда вручаемая военачальникам за выигранные военные кампании, вот туда можно и мечи прицепить. Имеющаяся же у французов степень рыцаря нам не подходит. Ну не европейцы мы. Не было у нас никогда настоящих рыцарей, поэтому лучше без этой степени обойтись.
>А то опять получается что будут перегригывать степени. Уже не говоря о том что гражданский Президент командует военными итд.
А президент не кавалер и не офицер ордена - у него своя степень, так что противоречия нет
>но сама идея Ордена, как элитного клуба с главой государства во главе - это как раз то, что для ордена Андрея Первозванного нужно.
Ну ладно, допустим, хотя для этого есть Давос :)) Но вручать орден все равно не надо. Пусть он будет просто почетным председателем коллегии, или там капитула.
>Как раз наоборот. Быть в небольшом элитном клубе главой которого является действующий глава государства и иметь возможность лично обратиться к нему при необходимости - это само по себе награда покруче любой висюльки на грудь.
Чисто теоретически этим правом обладает любой гражданин РФ согласно Конституции. Предложение конечно красивое и литературное, но само по себе на орден не влияет. Престиж высшей награды должен быть превыше всего, даже поста президента (да да).
> Просто сама идея Ордена с главой государства во главе достаточно близко подходит к тому, что представлял собой Орден Андрея Первозванного во времена Империи, а отсюда уже надо придусывать что-то свое.
Именно, свое, а не очередную цацку для особо приближенных к светлейшей персоне миропомазанника. Андрей должен стать именно наивысшей наградой от лица всего государства российского, самой высокой почестью которую себе представить можно. Я бы вообще предложил бы что вручатся она может только после одобрения Думой и СФ а не просто решением президента.
> Если не нравится та градация между кавалерами и офицерами как я указал, можно немного переиграть: гражданские лица, а так же военачальники за успехи в военном строительстве получают кавалеров ордена, а офицер ордена Андрея Первозванного - награда вручаемая военачальникам за выигранные военные кампании
Нет ну за это есть военные ордена, просто выиграть кампанию для Андрея (идеального) не достаточно.
> Имеющаяся же у французов степень рыцаря нам не подходит. Ну не европейцы мы. Не было у нас никогда настоящих рыцарей, поэтому лучше без этой степени обойтись.
:))) Извините, а вы знаете что слово кавалер - это именно тот же шевалье?
Chevalier - кавалер, тот же рыцарь - именно первая степень ордена :)
Потом идет офицер, потом (смотря какой орден), командор, высш. офицер/высш. кавалер итп смотря какая страна и традиции (Grand Officier у фр. , Knight of the Grand Cross у бритов итд.)