От Claus
К АМ
Дата 21.09.2010 10:02:08
Рубрики WWI;

Re: [2АМ] Непонятно что...

>все страны этим заморачивались в МИРНОЕ время, посколку расчитывали на скоротечную войну

Только промышленность других стран смогла развернуть массовое производство вооружений в ПМВ, в отличии от РИ отстававшей от развитых стран все сильнее и сисльнее.

>>Но как только началась война и встал вопрос о МАССОВОМ производстве, так у РИ тут же на горизонте нарисовался пушной зверек, в отличии от "отстававших" англии, франции и германии.

>смешно, пушной зверёк на горизонте это ленинград в осаде, уничтоженый сталинград, немцы на подступах к москве.

Нет, это совсем не смешно.
Но как мы знаем СССР войну в берлине закончил став сверхдержавой, в отличии от развалившейся РИ. И в первую очередьб потому что СССР имел устойчивый режим и мог обеспечить свою армию необходимым.
Причем в условиях когда против СССР были сконцентрированы основные усилия противника, а против РИ действовали второстепенные силы.

>СССР делал тоже самое что и РИ, подгатавливался к войне в МИРНОЕ время
>ориентируясь на тогдашний опыт и военную мысль. Был опыт ПМВ, стали готовится к долговременному конфликту, но в этом именно ничего уникалного нет, победи белые, зелёные итд. они точно также стали бы строить армию по опыту ПВМ.

А вот это как раз неверно, потому что готовить армию и готовить промышленность это две большие разницы.
РИ это как раз близкий аналог того, что сейчас творится - большинству частников совсем не интересно развивать долгосрочные программы, да еще с закладкой на мобилизацию.
От eugend
К Claus (21.09.2010 10:02:08)
Дата 21.09.2010 12:03:27

[2АМ] Непонятно что...

>>смешно, пушной зверёк на горизонте это ленинград в осаде, уничтоженый сталинград, немцы на подступах к москве.

"Лениград в осаде, уничтоженный сталинград и немцы на подступах к москве" - это 3/4 лучших ан масс чисто немецких дивизий вместо 40% австро-германских (сильно разбавленных венграми и славянами) и танковые и моторизованные части ("сколько танковых дивизий было у кайзера" (с)).

А так в ПМВ было то, что - против 40% сил центральных держав, в отсутствии моторизованных войск, отступая с гораздо более западной границы - мы потеряли территорию, где было ЕМНИП процентов 20 промпотенциала страны.
От Митрофанище
К eugend (21.09.2010 12:03:27)
Дата 21.09.2010 13:04:03

Re: [2АМ] Непонятно

...
>А так в ПМВ было то, что - против 40% сил центральных держав, в отсутствии моторизованных войск, отступая с гораздо более западной границы - мы потеряли территорию, где было ЕМНИП процентов 20 промпотенциала страны.

Причём, начав сами наступление на территорию противника.
От Skvortsov
К eugend (21.09.2010 12:03:27)
Дата 21.09.2010 12:31:29

Re: [2АМ] Непонятно

>>>смешно, пушной зверёк на горизонте это ленинград в осаде, уничтоженый сталинград, немцы на подступах к москве.
>
>"Лениград в осаде, уничтоженный сталинград и немцы на подступах к москве" - это 3/4 лучших ан масс чисто немецких дивизий вместо 40% австро-германских (сильно разбавленных венграми и славянами) и танковые и моторизованные части ("сколько танковых дивизий было у кайзера" (с)).

Ну так и армия РИ была сильно разбавлена славянами.
От Валера
К eugend (21.09.2010 12:03:27)
Дата 21.09.2010 12:23:45

Re: [2АМ] Непонятно

>А так в ПМВ было то, что - против 40% сил центральных держав, в отсутствии моторизованных войск, отступая с гораздо более западной границы - мы потеряли территорию, где было ЕМНИП процентов 20 промпотенциала страны.

Она не везде была гораздо более западной. Например на Украине. Чей был Львов в 14-м и чей в 41-м.

в 1915-м из Польши почти всю военную промышленность эвакуировали. Ригу взяли уже при развале армии пропагандой.
От Белаш
К Валера (21.09.2010 12:23:45)
Дата 21.09.2010 13:36:36

И много эвакуированных заводов работало, скажем, через год?

Приветствую Вас!
>>А так в ПМВ было то, что - против 40% сил центральных держав, в отсутствии моторизованных войск, отступая с гораздо более западной границы - мы потеряли территорию, где было ЕМНИП процентов 20 промпотенциала страны.
>
>Она не везде была гораздо более западной. Например на Украине. Чей был Львов в 14-м и чей в 41-м.

>в 1915-м из Польши почти всю военную промышленность эвакуировали.

Сабж. И когда впервые подняли вопрос об эвакуации Петрограда?

>Ригу взяли уже при развале армии пропагандой.

А толку - когда Руссо-Балт эвакуировали? И, кстати, что это за армия, которая позволяет себя развалить? Агитации других сторон совсем не было?
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (21.09.2010 13:36:36)
Дата 21.09.2010 14:26:28

Re: И много...

Скажу как гуманитарий

>>в 1915-м из Польши почти всю военную промышленность эвакуировали.
>Сабж. И когда впервые подняли вопрос об эвакуации Петрограда?
А чтобы вопрос не ставитть - нужен флот.

>А толку - когда Руссо-Балт эвакуировали? И, кстати, что это за армия, которая позволяет себя развалить? Агитации других сторон совсем не было?
Любая армия, собственно. Можно ли сказать плохое про армию Его Величества Короля Луи XVI? А ведь рассыпалась, и сколотили ее обратно очень не сразу и только под стук гильотины и "революционное отечество в опасности".

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Белаш
К Гегемон (21.09.2010 14:26:28)
Дата 21.09.2010 14:44:04

Re: И много...

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>>в 1915-м из Польши почти всю военную промышленность эвакуировали.
>>Сабж. И когда впервые подняли вопрос об эвакуации Петрограда?
>А чтобы вопрос не ставитть - нужен флот.

>>А толку - когда Руссо-Балт эвакуировали? И, кстати, что это за армия, которая позволяет себя развалить? Агитации других сторон совсем не было?
>Любая армия, собственно. Можно ли сказать плохое про армию Его Величества Короля Луи XVI?

Можно! Читая Махова-Созаева - при чуть более ранних событиях та же масса прекрасных возможностей, но неумение дожимать, определять приоритеты и утрата полимеров :)
Финансы, опять же.

>А ведь рассыпалась, и сколотили ее обратно очень не сразу и только под стук гильотины и "революционное отечество в опасности".

Т. е. процесс развала таки объективен (а не "пришел Ленин и все опошлил")? :) А ведь Франция в кои-то веки выиграла у Англии. :) Т. е. внешне ситуация была малость получше, чем в феврале 17.

>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (21.09.2010 14:44:04)
Дата 21.09.2010 15:04:32

Re: И много...

Скажу как гуманитарий

>>Любая армия, собственно. Можно ли сказать плохое про армию Его Величества Короля Луи XVI?
>Можно! Читая Махова-Созаева - при чуть более ранних событиях та же масса прекрасных возможностей, но неумение дожимать, определять приоритеты и утрата полимеров :)
>Финансы, опять же.
Так вот, после Семилетней войны французы задумались и в армии многое поправили. И в вооружении, и в тактике - весьма передовая была армия, да и военных поражений она в 1789-1792 гг. не терпела.
А потом армия рассыпалась.

>>А ведь рассыпалась, и сколотили ее обратно очень не сразу и только под стук гильотины и "революционное отечество в опасности".
>Т. е. процесс развала таки объективен (а не "пришел Ленин и все опошлил")? :) А ведь Франция в кои-то веки выиграла у Англии. :) Т. е. внешне ситуация была малость получше, чем в феврале 17.
В 1793 г. ситуация была вполне февральская: армия - развалилась, офицеры из этого вертепа - разбежались, санкюлоты - бойцы аховые.

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (21.09.2010 15:04:32)
Дата 21.09.2010 15:09:18

Re: И много...

>Скажу как гуманитарий

>>>Любая армия, собственно. Можно ли сказать плохое про армию Его Величества Короля Луи XVI?
>>Можно! Читая Махова-Созаева - при чуть более ранних событиях та же масса прекрасных возможностей, но неумение дожимать, определять приоритеты и утрата полимеров :)
>>Финансы, опять же.
>Так вот, после Семилетней войны французы задумались и в армии многое поправили. И в вооружении, и в тактике - весьма передовая была армия, да и военных поражений она в 1789-1792 гг. не терпела.


Более того, в 1777-83 одержала долгожданную победу над старым врагом, от которого предшествующая, да и последующая армия достаточно натерпелась )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Chestnut (21.09.2010 15:09:18)
Дата 21.09.2010 15:19:25

Именно :) А потом немецкие шпионы (тм). (-)
От Гегемон
К Белаш (21.09.2010 15:19:25)
Дата 21.09.2010 15:47:04

Именно. А их - только гильотиной (-)
От АМ
К Claus (21.09.2010 10:02:08)
Дата 21.09.2010 11:46:07

Ре: [2АМ] Непонятно

>>все страны этим заморачивались в МИРНОЕ время, посколку расчитывали на скоротечную войну
>
>Только промышленность других стран смогла развернуть массовое производство вооружений в ПМВ, в отличии от РИ отстававшей от развитых стран все сильнее и сисльнее.

это некто не отрицал

>>>Но как только началась война и встал вопрос о МАССОВОМ производстве, так у РИ тут же на горизонте нарисовался пушной зверек, в отличии от "отстававших" англии, франции и германии.
>
>>смешно, пушной зверёк на горизонте это ленинград в осаде, уничтоженый сталинград, немцы на подступах к москве.
>
>Нет, это совсем не смешно.
>Но как мы знаем СССР войну в берлине закончил став сверхдержавой, в отличии от развалившейся РИ. И в первую очередьб потому что СССР имел устойчивый режим и мог обеспечить свою армию необходимым.
>Причем в условиях когда против СССР были сконцентрированы основные усилия противника, а против РИ действовали второстепенные силы.

РИ ведь мог обеспечить армия необходимым для той войны которую он в 1914-1918 реално вёл, военного поражения ала франиция/польше во ВМВ небыло, даже разгрома 41 РККА небыло, именно потому что того что было хватало.

Остаётся проблема власти, всё.

>>СССР делал тоже самое что и РИ, подгатавливался к войне в МИРНОЕ время
>>ориентируясь на тогдашний опыт и военную мысль. Был опыт ПМВ, стали готовится к долговременному конфликту, но в этом именно ничего уникалного нет, победи белые, зелёные итд. они точно также стали бы строить армию по опыту ПВМ.
>
>А вот это как раз неверно, потому что готовить армию и готовить промышленность это две большие разницы.
>РИ это как раз близкий аналог того, что сейчас творится - большинству частников совсем не интересно развивать долгосрочные программы, да еще с закладкой на мобилизацию.

это нетак, в РИ были долгосрочные инвестиций, там где это по тогдашним взглядам считалось необходимым.