От Abu Akhbar
К А.Никольский
Дата 22.09.2010 22:35:43
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

А по-моему, дальновидно, хотя и неполно

>Впервые вижу такую лизоблюдскую формулировку с указанием конкретного вида оружия в указе президента
> http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298288

Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.

Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.
От SadStar3
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 23.09.2010 01:17:55

В этой ветке - тонкая религиозная пропаганда? (-)
От А.Никольский
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 23.09.2010 00:32:01

крайне недальновидно по форме

Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.
++++++++++
c этой позицией можно соглашаться и не соглашаться, но оформлять такой запрет в том виде, как это сделано с Ираном - это публичная порка самого себя. Вроде обещания (к счастью нереализованного) опубликовать протоколы переговоров с батькой. Даже если уж партнеры по перезагрузке так настаивают на письменных обещаниях, секретные протоколы еще никто не отменял (да и опыт с этой конкретной страной имеется:)
Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 00:32:01)
Дата 23.09.2010 07:41:11

Пока у Медведа сплошные провалы, ни одного успеха

>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.

Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в
президенты курировал Медвед национальный проект "Доступное жильё", там тоже был
epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

--
Алексей
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 24.09.2010 08:30:33

Re: Пока у...


>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,

а в чем состоит epic fail в применимости к полицаям? В ужасе отказались от реформы, или просто получилось очередное г-но?

>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,

ахтойта?

>чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

>--
>Алексей
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ktulu
К Keu (24.09.2010 08:30:33)
Дата 24.09.2010 08:39:04

Re: Пока у...

>а в чем состоит epic fail в применимости к полицаям? В ужасе отказались от реформы, или просто получилось очередное г-но?

Epic Fail в том, что по личной инициативе г-на Медведева и его личной вине (как выбравшего неправильных
исполнителей) получилось не очередное, а эпическое говно, суть которого заключается в том, что
всё, что раньше было ментовским произволом, теперь будет законными действиями полицаев.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/245780/illyuziya_reformy

>>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
>ахтойта?

Любящий отец, сын которого имеет лицензию на безнаказанное сбитие машиной старушек,
идущих по пешеходному переходу.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 16:56:27

Re: Пока у...

Доброго здравия!
>>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
>
>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
>дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в

Гы, он же еще время реформировал :-) и мост через Керченский пролив строить собрался :-))

>--
>Алексей
С уважением, Евгений Путилов.
От Ktulu
К Евгений Путилов (23.09.2010 16:56:27)
Дата 23.09.2010 16:57:50

Ну это невинные забавы на фоне всего остального (-)
От RuLavan
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 10:02:11

Наоборот, наша дипломатия крута как никогда (-)
От Abu Akhbar
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 09:23:11

Re: Пока у...

>>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.
>
>Из его проектов в президентское время -- модернизация и закон о полиции -- epic fail,
>дипломатия -- просто fail. Во времена бытности его путинским кандидатом из шортлиста в
>президенты курировал Медвед национальный проект "Доступное жильё", там тоже был
>epic fail. Даже у птицы-говоруна (из того же шортлиста) успешность курируемых проектов выше,
>чем у Медведа (хоть и проекты менее глобальные).

Если Медвед найдет своего Сердюкова на МИД -- должно получиться. Видать, пока ищет. Время есть еще. Воздержимся от подведения итогов.
От Ktulu
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:23:11)
Дата 23.09.2010 09:39:29

Подождать -- подождём, но я бы не надеялся (-)
От Abu Akhbar
К Ktulu (23.09.2010 09:39:29)
Дата 23.09.2010 09:57:43

Я надеюсь, но умом понимаю, что вы, очень вероятно, окажетесь правы (-)
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 07:41:11)
Дата 23.09.2010 08:36:03

А 888? (-)
От Ktulu
К Keu (23.09.2010 08:36:03)
Дата 23.09.2010 09:04:24

Это не Медведа достижение

Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно. Да и я говорю о тех
проектах, которые Медвед лично вёл. В 888 внешнюю политику он не вёл
и даже не курировал.

--
Алексей
От ID
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 15:28:20

Re: Это не...

Приветствую Вас!
>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.

Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

С уважением, ID
От фельдкурат Отто Кац
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:57:29

Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми и никак не мог развернуть

Ite, missa est!

в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Evg
К фельдкурат Отто Кац (23.09.2010 15:57:29)
Дата 23.09.2010 21:09:26

Re: Точнее ВВП любовался Олимпийскими играми

>Ite, missa est!

>в ложе олимпийского стадиона походную штаб-квартиру. А отдавать команды с мобильника в режиме реального времени десяткам задействованных подчиненных весьма проблематично. Ведь таки не Гай Юлий Цезарь однако ...

Он мог отдать единственную команду - "Фас" - на все остальное и был дома Медведев. А ВВП в Пекине было сподручнее побеседовать (не по телефону) с другими главарями заинтересованных государств. Про встречу в тот же день с Бушем вроде даже по телеку говорили.
От Фигурант
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:53:24

Re: Это не...

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.
Еще более злые языки утверждают что ВВП прямо в Пекине закипел праведным гневом и лично в присутствии паркета мировых лидеров и не очень что-то говорил о яйцах и повешении ;))
От Ktulu
К ID (23.09.2010 15:28:20)
Дата 23.09.2010 15:50:23

Дела говорят об обратном

>Не знаю как он выглядел, но как говорят злые языки при принятии решения в 888 именно Медвед сразу же занял жесткую позицию на ввод войск,а ВВП как раз предлагал посмотреть-подумать.

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
всё очень некрасиво выглядит.

Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
реформатора МВД).

Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
весь пар ушёл в свисток, знаменосец коррупции со своей бабищей даже позволяет
себе завуалированно посылать Медведа через прессу.

Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
все капиталы, выделенные на неё, лежат без движения и потихоньку разворовываются
однокашниками и старыми и новыми знакомыми премьера и президента.

К ВВП тоже очень много вопросов, но у него по крайней мере, есть некоторые очевидные
успехи, за что на фоне ЕБН ему можно многое простить. А Медвед -- беспросветная
череда провалов.

--
Алексей
От 13
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 19:25:55

Re: Дела говорят...

>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).

Я разговаривал с представителями милицейской науки - создателей закона там никто не знает, все от них секретят, у них претензий к нему еще больше, чем у граждан.

И они тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого закона.
От Ktulu
К 13 (23.09.2010 19:25:55)
Дата 23.09.2010 20:38:11

Кто против, а вот некоторые участковые ждут не дождутся (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 16:11:28

Re: Дела говорят...

Не знаю, что там за слухи, но если судить по делам, то
>всё очень некрасиво выглядит.
++++
какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?

>Из тени ВВП Медвед так и не вышел, все его личные инициативы и проекты провалены
>(во многих случаях провал был очевиден заранее, как в случае с законом о полиции,
>который Медвед, видимо по скудости ума или ограниченности кругозора, отдал готовить
>ментам, которые в свою очередь выдали продукт, удобный только им, и отменяющий
>большинство свобод граждан, гарантированных Конституцией).
+++++
нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?

>К единственной реформе, которая имеет большие шансы закончиться успешно (МО России),
>Медвед никакого отношения не имеет (видимо, понимая это, и захотел обрести лавры
>реформатора МВД).
+++++
а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
+++++
говорить имеет смысл, поскольку
декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
+++++
а как это должно выглядеть визуально? Айфон у кажждого школьника?
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 16:11:28)
Дата 23.09.2010 16:35:59

Re: Дела говорят...

>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
Я перечислил.

>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе. А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.

>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.

Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.

>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>+++++
>говорить имеет смысл, поскольку
>декларации, хоть и не полные и без расходов - сделано
>наиболее одиозные местные царьки, а также кадры МВД слетели (сейчас Лужка добивают)

Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
в основном не взяточников а мелких взяткодателей.

Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).

>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>+++++
>а как это должно выглядеть визуально?

Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 16:35:59)
Дата 23.09.2010 17:12:59

Re: Дела говорят...

Здравствуйте, уважаемый
>>какие там были некрасивые дела у Медведа с 888?
>Я перечислил.
++++
видел только что выглядел неубедительно и испуганно. Я его таким не запомнил

>>нет там никакого отбора конституционных прав, просто перелицовка закона о милиции - и встает вопрос, а зачем?
>А Вы сами-то читали проект закона? Я читал. Для ментов (полицаев) отменяются неприкосновенность жилища, частная
>собственность, банковская тайна, тайна переписки, прокурорский надзор, и это навскидку.
>Это немного не то, что написано даже в нынешнем законе.
+++++
да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
+++
в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно

>>а это не так, поскольку Медведев имеет прямое отношение к этой реформе и Сердюков опирается уже не меньше чем на Путина, на него, и это видно визуально.
>
>Сердюков опирается на Медведа только в том смысле, что Медвед хоть и номинальный, но всё-таки Президент России.
>Идеология реформы придумана до Медведа, исполнители и методы подобраны тоже до него.
+++++
но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>>>Про другой личный проект Медведа (борьба с коррупцией) говорить бессмысленно,
>>+++++


>Что толку от деклараций, когда эти декларации лежат мёртвым грузом? А некоторых самых наглых
>(не самых главных, естественно), как и в любой показушной кампании, посадили, да, не вопрос.
>Суть же антикоррупционной борьбы осталась неосуществлённой. Аналога IRS так и не появилось,
>конфискации имущества нет, статьи за коррупцию существенно не изменились, а сажают у нас
>в основном не взяточников а мелких взяткодателей.
++++
есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

>Лужок Медведа легко может и пережить (на официальном посту, естественно).
++++
в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.

>>>Модернизация, о которой уже полтора года говорит Медвед, никуда не сдвинулась,
>>+++++
>>а как это должно выглядеть визуально?
>
>Визуально это можно было бы увидеть по пустым счетам соответствующей госкорпорации,
>и подробным отчётам, куда эти деньги были потрачены (с перспективами возврата, естественно).
+++++
тут есть вторая сторона проблемы - распихать все быстро с целью украсть, как это по большей части сделано в Ростехе с госпомощью, вряд ли было бы лучше, чем навязывать, как в Роснане, чрезмерно жесткие условия немногочисленным потенциальным партнерам. Да и объективно таких проектов мало, денег туда закачали больше.
Вот с Ростехом да, КПД этой конторы действительно должен вызвать вопросы
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 17:12:59)
Дата 23.09.2010 17:34:19

Re: Дела говорят...

>да практически то же самое, не считая ослабления прокурорского надзора. Входить без спроса при преследовании преступников и подозрениях на преступление можно и сейчас, запрашивать любые документы тоже, а вот с частной собственностью не понял - там не написано, что можно ее отбирать без суда в карман сотруднику, что было бы ее отменой.

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него. Т.е. если
полицаю захочется, обстоятельства будут непременно исключительными. Про частную собственность -- полицаи
имеют по новому закону пользоваться определённой собственностью граждан на своё усмотрение и без ограничений.

Для интересующихся сутью нового закона -- вот ссылка, в которой в сжатой форме характеризуется
творение Медведа:
http://www.youtube.com/watch?v=8uz5j7qEZw0

> А на вопрос "Зачем" ответа и нет, поскольку
>>структура МВД не способна себя реформировать сама. Полицию если и вводить, то только в виде
>>"полков нового строя", с последующим упразднением старой структуры.
>+++
>в условиях РФ это нереально, н ов целом согласен, вся эта возня с полицией говорит о ее инициаторе отрицательно
Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
структуру функции дорожной полиции. Потом выделить из состава МВД всякие бюрократические службы,
как-то паспортные отделы и проч. При желании и наличии здравого смысла всё возможно,
но вот со здравым смыслом у Медведа не очень.

>но начать все не решались, а Медвед решился. Большая часть документооброта по текущим делам реформы идет через него, то есть влияние премьера на этот процесс меньше

>есть и конфискация, и рост доли крупных взяточников и т.д., а вот с контролем расходов действительно затык. Ну так никто массовых расстрелов и не обещал

Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.

>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
Я имел в виду их текущие посты.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 17:34:19)
Дата 23.09.2010 18:24:36

Re: Дела говорят...

Сейчас большинство перечисленных действий можно совершать только по решению суда.
>В новом законе -- в исключительных обстоятельствах на усмотрение полицая можно и без него.
++++
сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
милиция имеет право
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.




>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>структуру функции дорожной полиции.
++++
людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся


Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
++++
это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен


>>в Совете федерации, если не будет гнать волну, может быть. Но вряд ли сам согласится.
>Я имел в виду их текущие посты.
+++++
вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели
С уважением, А.Никольский
От Antenna
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 20:46:48

Оно само почти.

>Суть любой антикоррупционной борьбы -- введение налогового гестапо (типа амерской IRS),
>>которая имеет все официально задекларированные доходы за много лет, и может их сложить с
>>выявленными расходами, причём по всем родственникам, а потом подкатить и попросить объяснить
>>несоответствия, а если не объяснишь -- добро пожаловать в тюрьму на много лет.
>>Пока такой структуры нет -- это не борьба, а профанация.
>++++
>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен

А оно незаметно ползет само. Его просто не видят.
http://www.youtube.com/watch?v=FGCpt8WNrQs

Все будущие сотовые телефоны Nokia будут поддерживать технологию беспроводной передачи информации NFC - Near Field Communications. Об этом заявил вице-президент Nokia Аннси Ванджоки. По его словам, аппараты с поддержкой данной разработки появятся в 2011 году.
http://www.cybersecurity.ru/hard/96295.html

Apple положила глаз на технологию NFC.
http://www.3dnews.ru/news/Apple-polozhila-glaz-na-tehnologiyu-NFC/

Абоненты МТС смогут оплачивать проезд в московском метро с помощью мобильника NFC.
http://www.rfid-news.ru/forum/viewtopic.php?t=961&sid=888291d5dec1199fa66d5a1a3b544302

МТС разрешил оплачивать со счета все, кроме алиментов.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/23/409678

Комиссия РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям займется технологией мобильных платежей.
http://www.cntd.ru/1000001214.html
От Д.И.У.
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:56:52

Re: Дела говорят...

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Снять-то его снимут, или не представят на новый срок.
Но согласится ли Мосгордума утвердить любого "медведевского" кандидата, не одобренного и не поддержанного Лужковым?
Сейчас в ней полностью преобладают "лужковские выдвиженцы", и не факт, что они легко сменят лояльность.
Могут возникнуть трения, которые дорого обойдутся "медведевскому направлению в ЕР" - учитывая, что у московской "лужковской мафии" имеются и средства, и свои серьезные масс-медиа, и даже определенная воля.
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 18:24:36)
Дата 23.09.2010 18:50:25

Re: Дела говорят...

>сейчас тоже без всякого суда ИМХО почти все, о чем Вы говорите
>Например, о вхождении в жилище п.18 ст.10 закона о милиции
>милиция имеет право
>18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

Конкретно про этот пункт в Законе есть добавление

О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;

которое вместе с действующим прокурорским контролем даёт противовес потенциальным незаконным действиям ментов.
Жалобы в прокуратуру (особенно когда для этого есть основания) менты сильно не любят.
В новом законе такого противовеса нет.

>>Почему нереально? Вполне реально, если правильно к вопросу подойти. Сначала, к примеру, перевести в новую
>>структуру функции дорожной полиции.
>++++
>людей столько не найти. Этим от Грузии отличаемся
Ну да, в Грузии найти -- а у нас не найти. И люди у нас живут, не такие еуропейцы, как в Молдавии,
и законы у нас соблюдать невозможно и т.д.

>это бы не помешало, конечно, и видно, что нынешний режим на это не способен, согласен
Ну так эта неспособность и означает нежелание на деле бороться с коррупцией.

>вопрос о снятии Лужка по истечении полномочий в июне 2011 г решен давно, о досрочном снятии решается сейчас. Не исключается и снятие в ближайшие недели

Поживём -- увидим.
От Banzay
К Ktulu (23.09.2010 15:50:23)
Дата 23.09.2010 15:52:25

Какие у марсиан могут быть провалы и успехи на земле? (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 10:28:24

нет, это Медведева достижение

>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.
++++++++
выглядел нормально, сразу подписался под войной.
Насчет гражданских проектов согласен, крупными успехами их не назвать. Закон о полиции тоже.
В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной
С уважением, А.Никольский
От Д2009
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 16:31:36

Re: нет, это...

>выглядел нормально,

Галстуков в прямом эфире не ел... :)
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 11:00:44

Re: нет, это...

В чём это его достижение? В том, что не мешал военным действовать по
заранее разработанным планам?

>>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно.
>++++++++
>выглядел нормально, сразу подписался под войной.
Не мог не подписаться, просто озвучивал заранее принятые решения на случай
нападения Грузии.

>Насчет гражданских проектов согласен, крупными успехами их не назвать. Закон о полиции тоже.

Туда же налоги (в широком смысле, не только автомобильный и на недвижимость)
и борьбу с коррупцией.

>В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной

А в чём успехи? Янукович по многим своим предвыборным обещаниям дал задний ход,
и начались уже привычные политические игры. Но тут Северный Поток, конечно,
поможет.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (23.09.2010 11:00:44)
Дата 23.09.2010 15:54:10

Ре: недели 3-4 назад было в новостях и кажется на форуме что внесен

>А в чём успехи? Янукович по многим своим предвыборным обещаниям дал задний ход,
+++
законопроект о русском как втором государственном.

Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (23.09.2010 15:54:10)
Дата 23.09.2010 15:57:05

Ничего там не внесено (Януковичем) (-)
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 15:57:05)
Дата 23.09.2010 16:19:32

правящей коалицией внесен законопроект о языках

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38474
когда примут, пока неясно, но законопроект вполне нормальный
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 16:19:32)
Дата 23.09.2010 16:23:49

Re: правящей коалицией...

> http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38474
>когда примут, пока неясно, но законопроект вполне нормальный

... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.09.2010 16:23:49)
Дата 23.09.2010 17:01:11

Re: правящей коалицией...

... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
>Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.
++++
нет, статус русского там явно прописан выше, чем других нацменьшинств, и прямо в первых статьях говорится об исторически сложившемся двуязычии
и все бредовые установления типа обязательности рекламы и дубляжа на державной мове аннулируются
От Ktulu
К А.Никольский (23.09.2010 17:01:11)
Дата 23.09.2010 17:05:40

Ключевая фраза закона

>... который уравнивает русский язык с румынским и проч., но никак не с мовой.
>>Т.е. налицо отказ от предвыборных обещаний.
>++++
>нет, статус русского там явно прописан выше, чем других нацменьшинств, и прямо в первых статьях говорится об исторически сложившемся двуязычии
>и все бредовые установления типа обязательности рекламы и дубляжа на державной мове аннулируются

Стаття 6. Державна мова України
1. Державною мовою України є українська мова.

Про русский язык там немного написано, но никаких преимуществ у русского языка перед румынским нет.

--
Алексей
От Dervish
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 10:52:40

Судя по новостям ДАМ одумался и разоружился перед "мировым сообществом" (-)

-
От Dimka
К А.Никольский (23.09.2010 10:28:24)
Дата 23.09.2010 10:49:04

Re: нет, это...

>В то же время есть и внешнеполитические успехи, например с Украиной
А что тут за успехи?
От Keu
К Ktulu (23.09.2010 09:04:24)
Дата 23.09.2010 09:21:18

Ну 888 конечно здорово диссонирует с его прочими деяниями

Но он был кагбэ главнокомандующий, хотя бы номинально.

Хотя, конечно, наработки сделаны и, главное, политическое решение было принято заранее, и не Медведом.

>Выглядел Медвед в 888 неубедительно и испуганно. Да и я говорю о тех
>проектах, которые Медвед лично вёл.
>В 888 внешнюю политику он не вёл и даже не курировал.

Хорошо хоть не мешал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Abu Akhbar
К А.Никольский (23.09.2010 00:32:01)
Дата 23.09.2010 00:37:51

Re: крайне недальновидно...


>c этой позицией можно соглашаться и не соглашаться, но оформлять такой запрет в том виде, как это сделано с Ираном - это публичная порка самого себя. Вроде обещания (к счастью нереализованного) опубликовать протоколы переговоров с батькой. Даже если уж партнеры по перезагрузке так настаивают на письменных обещаниях, секретные протоколы еще никто не отменял (да и опыт с этой конкретной страной имеется:)
>Это, кстати, говорит, что пока с внешней политикой у ДАМа похуже чем у ВВП, и все это отдает горбачевщиной. ВВП правда тоже ей отдавал в истории с Камранью и Лурдесом, но вылечился, похоже, полностью.

Вы старше меня и явно горбачевщину отрефлексировали в режиме реального времени :)

Я полагаю, что это не надо воспринимать как прогиб под Вашингтон. Это просто шаг в верном направлении.

МОжет, и несознательный :) Может, и вынужденный :(
От Blitz.
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:37:51)
Дата 23.09.2010 02:16:05

Re: крайне недальновидно...

>Я полагаю, что это не надо воспринимать как прогиб под Вашингтон. Это просто шаг в верном направлении.
Конечно в верном,ZOG будет довольно.
>МОжет, и несознательный :) Может, и вынужденный :(
Скорее подхалимный.
От Д.И.У.
К Abu Akhbar (22.09.2010 22:35:43)
Дата 22.09.2010 23:07:09

Re: А по-моему,...

>Есть два режима, на ВТС с которыми России имело бы смысл наложить категорический запрет с формулировкой вроде "до тех пор, пока эти людоеды у власти" -- Иран и Саудовская Аравия.

С этим соглашусь. Поддерживать военные связи без крайней необходимости (которой сейчас нет) с данными режимами аморально, и стоило бы ясно и во всеуслышание высказаться, почему именно. В идеале.

>Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.

А вот в обоснованность такого рода надежд не верится абсолютно.
Думается (на основании всего предшествующего опыта), что имел место именно прогиб. Или некая форма торговли, самого узкого и дурнопахнущего свойства (то есть не ради каких-то коренных и долгосрочных российских интересов, а ради частных проектов и выгод олигархии, представляемой ВВП и ДАМом). В высоких моральных принципах нынешние российские власти не были замечены.
От Abu Akhbar
К Д.И.У. (22.09.2010 23:07:09)
Дата 22.09.2010 23:23:36

Re: А по-моему,...

>С этим соглашусь. Поддерживать военные связи без крайней необходимости (которой сейчас нет) с данными режимами аморально, и стоило бы ясно и во всеуслышание высказаться, почему именно. В идеале.

Я имел в виду, что в мировоззренческом плане сам факт существования Ирана и Саудовского королевства в их нынешнем виде представляет огромную угрозу для России -- просто в качестве примера того, что ТАКОЕ возможно и жизнеспособно. Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.

>>Хочется надеяться, что цитируемый указ появился в том числе и от понимания того, что аятоллы иранцам надоели до самой последней крайности. И России имеет смысл это подчеркнуть, а то правда можно подумать, что кто-то под кого-то прогнулся.
>
> В высоких моральных принципах нынешние российские власти не были замечены.

Почему-то хочется верить, что Медвед отнюдь не такой надувной, каким кажется (или хочет казаться). Неадекватность, оторванность от реальности его "партнера" просто бросается в глаза -- и на этом выгодном фоне, повторюсь, даже у самого последнего бехребетника и ставленника олигархов (тоже не гигантов, судя по всему, мысли) должны, не могут не взыграть амбиции.

Но вообще, да, вы правы -- не были замечены. И, наверное, все вполне может обернуться "как всегда".
От Dervish
К Abu Akhbar (22.09.2010 23:23:36)
Дата 23.09.2010 00:15:28

Сколько раз спрашивал - какую угрозу Иран представляет для России?.. (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (23.09.2010 00:15:28)
Дата 23.09.2010 18:36:37

Re: Сколько раз... (-)
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (23.09.2010 18:36:37)
Дата 23.09.2010 18:39:30

сорвалось...

Dark Side forever!

во-первых тем, что чем больше империя добра влезает во всякие войны, то тем слабее она становится и меньше сует свое свиное рыло в наш советский огород :-) короче, времени и сил гадить нам меньше. В-общем, как всегда, в драке выигрывает тот, кто стоит в сторонке, но с большой дубинкой, чтоб не стать следующим.
От Rwester
К Dervish (23.09.2010 00:15:28)
Дата 23.09.2010 05:50:49

если его замесят, нам в целом это интересно(-)

Здравствуйте!

тк зачем нам еще одна ядерная страна под боком

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Abu Akhbar (22.09.2010 23:23:36)
Дата 22.09.2010 23:44:26

Re: А по-моему,...

> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.


Это еще почему?
От Abu Akhbar
К Harkonnen (22.09.2010 23:44:26)
Дата 23.09.2010 00:25:20

Re: А по-моему,...

>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.
>

>Это еще почему?

Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.

А если более конкретно, то дремучие тоталитарные режимы Ирана и СА самим фактом своего существования в 21 веке являются вызовом системе нормальных человеческих ценностей (если вы атеист) или представлениям о добре и зле (если вы христианин). Разве нет?

Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.

Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.

Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых -- аморальны.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:25:20)
Дата 23.09.2010 00:56:49

Почему же Запад относится к Саудовской Аравиеи вполне доброжелательно? (-)

-
От Abu Akhbar
К Dervish (23.09.2010 00:56:49)
Дата 23.09.2010 01:08:21

Re: Почему же...

>-

Потому что СА и прочие Оманы могут себе позволить купить лоббистов, скажем, из ОПК США. Много вы найдете политиков, которые за 60 млрд долл. не ринутся доказывать, что Гитлер был по-своему прав, но соратники его извратили и спрятали письмо к съезду?

На самом деле я полагаю, что СА Штатам просто не по зубам.

Я подозреваю также, что там отношения примерно как у начальника ГУВД с "законниками" -- ну да, подонок и негодяй, но сейчас его, во-первых, сложно валить, а во-вторых -- на его место придут еще три и начнут так выяснять отношения, что мало не покажется.

ЗА сравнение не отвечу, не знаю специфики. Но, по-моему, похоже.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:08:21)
Дата 24.09.2010 02:17:21

Т.е. вы согласны с тем, что американцы сотрудничают с Саудовской Аравией?

>Потому что СА и прочие Оманы могут себе позволить купить лоббистов, скажем, из ОПК США.

Т.е. вы согласны с тем, что американцы конструктивно, выгодно и многопланово сотрудничают с теми, кого Вы определяете как "людоеды"?

>На самом деле я полагаю, что СА Штатам просто не по зубам.

Не смешите. Затоптать бомбами Саудовскую Аравию не сложнее чем Ирак.

>Я подозреваю также, что там отношения примерно как у начальника ГУВД с "законниками" -- ну да, подонок и негодяй, но сейчас его, во-первых, сложно валить,

Т.е. повторяю: по-вашему Штатам сотрудничать с ними можно, а РФ - нельзя?

Dervish
От Д.И.У.
К Dervish (24.09.2010 02:17:21)
Дата 24.09.2010 03:44:28

Re: Т.е. вы...

>Т.е. повторяю: по-вашему Штатам сотрудничать с ними можно, а РФ - нельзя?

Это факт, что США и, в меньшей степени, ЕС ведут себя цинично и лицемерно сами, сотрудничают с Саудией и проч. И что российское "чистоплюйство" вылядит проигрышным на этом фоне. Чем-то вроде "одностороннего разоружения".

Однако в положении США+ЕС и России есть существенная разница.
США+ЕС (или их верхушка) действительно получают огромные прибыли от исламистских арабских режимов (по сути откуп). При отсутствии реальных потерь.

Тогда как Россия получала от поддержки ИРИ очень мало. И потому, что ИРИ не имеет оснований особо бояться России, и потому, что ИРИ - многолюдное популистское бюрократизированное общество, нацеленное на автаркию (то есть, попросту, имеет минимум свободной валюты).
При этом из-за Ирана возникали постоянные трения с Западом, что может означать большие косвенные убытки.

Поэтому возникает вопрос - стоит ли кривить душой, "солидаризуясь" с режимом ИРИ, если пользы от него, как с козла молока. Далеко не всякий "антиамериканский режим" хорош по определению и заслуживает слепой поддержки.

Лично я не одобряю медведевское формальное эмбарго на поставки обычных вооружений в Иран. Но при этом стоило бы ясно высказать свое неприятие внутренней иранской политики. В том числе и ради российского будущего внутри самого Ирана. Пусть иранские власти сами отказываются от контактов и контрактов, если недовольны.

И уж если решили наложить эмбарго, тем более следовало бы высказаться ясно против "исламского законодательства" в ИРИ. Так, хотя бы, это решение дало бы моральные бонусы среди общественности в Иране и в Западной Европе, и выглядело бы не чистым прогибом перед США, а принципиальной позицией.
От Dervish
К Д.И.У. (24.09.2010 03:44:28)
Дата 24.09.2010 04:08:13

Re: Т.е. вы...

Дык я же не зову РФ на защиту ИРИ "невзирая ни на что". Но...
Польза от ИРИ для РФ - в существовании "алтернативного центра силы" в Персидском заливе.
Когда ИРИ раскатают по саманчику до состояния "Демократического Ирака" - весе побережье Персидского залива будет ОДНОЙ политической ориентации. Оно вам надо?

Кроме того, до недавних пор ИРИ давала платила деньгами за вооружение и имела выды на покупку АЭС - У РОССИИ.
Давайте попробуем угадать, у кого Грядущий Демократический Иран будет покупать АЭС и прочее машинострительное?..
Вам по сердцу уменьшение доли машиностроения в экспортных доходах РФ?

Dervish
От Harkonnen
К Abu Akhbar (23.09.2010 00:25:20)
Дата 23.09.2010 00:36:21

Re: А по-моему,...


>Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.

Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?
Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.


>А если более конкретно, то дремучие тоталитарные режимы Ирана и СА самим фактом своего существования в 21 веке являются вызовом системе нормальных человеческих ценностей (если вы атеист) или представлениям о добре и зле (если вы христианин). Разве нет?

Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

>Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.

Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

>Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.

Докажите.

>Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых

Я вот удивляюсь, вы шутите, или серьбезно пишите все это?
От Д.И.У.
К Harkonnen (23.09.2010 00:36:21)
Дата 23.09.2010 02:37:29

Поясню немного.

>>Когда тебя объявляют "малой сатаной", а ты поставляешь всякие ядерные штуки и зенитки, это похоже на Вайсберга, потирающего руки от радости за полученный заказ на вывески Arbeit Macht Frei или Jedem Das Seine.
>
>Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?

Ослабление Исламской Республики Иран (заметьте название) для РФ однозначно выгодно. Я бы даже сказал, что единственное достоинство ИРИ как гособразования - его слабость и лицемерие аятолл, которые больше декларируют свои так называемые "идеалы", чем претворяют их в жизнь. Де-факто государственно-бюрократические интересы для них оказываются важнее "идеалов", во многих случаях. Но даже показушная демонстрация такого рода идеалов - не есть хорошо.

Поскольку исламистские "идеалы" будут, пожалуй, похуже фашизма. Фашизм (крайне правая идеология строгой социальной иерархии) уродует общество, но может его и мобилизовывать для каких-то общественно-полезных целей. Тогда как исламизм - реакционное течение в самом буквальном значении этих слов. Он хочет насильно загнать общество в прошлое. А прошлое это совсем не пасторальное, если получше приглядеться. Средневековое мракобесие - тотальная несвобода прежде всего.

Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран, типа современной Турции (не путать с Турцией 2-й пол. 20 века). Такого рода зачатки в Иране есть, но нынешние аятоллы, похоже, не склонны следовать по пути "мирной секуляризации".

Менее выгодна, но приемлема нынешняя слабая и осажденная ИРИ.

Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

>Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.

Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее. Прежде таких противников сознательно создавал СССР, теперь им, видимо, полусознательно потакает нынешнее полуроссийское полуруководство.

С чего поздний СССР так полюбил Саддама Хуссейна в 1980 г., а особенно года с 1982 г. (когда обозначились трудности в Афганистане)? Между прочим, с узко марксистской точки зрения Хуссейн должен был бы характеризоваться как полуфашистский диктатор, или даже не полу-. Компартия в Ираке была запрещена в 1979 г. и сурово репрессировалась. Он коммунистов начал расстреливать, а советские коммунисты буквально через год-другой стали давать ему миллиардные льготные кредиты и заваливать оружием, пусть и второго сорта. Ведь цинично и аморально.

Для СССР Саддам Хуссейн играл роль цепного пса, вцепившегося в зад ИРИ. И вынудившего ИРИ отвернуться от Афганистана (где, напомню, с 1979 по 1989 гг. действовал "ограниченный контингент"), а заодно и от южных сов. республик. В результате бурный исламистский "революционный" энтузиазм ИРИ 1980-х гг. оказался направлен в противоположную от зоны сов. интересов сторону.

В 90-е Иран восстанавливался, в том числе в военном отношении, и "новая" "некоммунистическая" Россия была главным поставщиком оружия и лицензий. Теперь уже "пряник" сдерживал иранский негативизм в отношении "севера".
А в 2000-е гг. США с Израилем - очевидная угроза №1 для ИРИ.
Но из этого совершенно не следует, что верхушка ИРИ хорошо относится к РФ. Хотят сыграть на американо-российских противоречиях, вытянуть что-нибудь полезное по минимальной цене, а потом и поиметь "бывшую советскую зону" исламистским способом, когда наступит подходящий момент.

>Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

Лично я поинтересовался иранской действительностью в последние года два-три (теперь для этого необязательно присутствовать лично, можно и виртуально).
Конечно, демонизировать иранский режим на израильский лад не стоит, были режимы и похуже, есть и сегодня (тот же саудовский, и даже "демократии" типа пакистанской). Но режим это нехороший, противоестественный и всё более вредный для самого иранского народа.

>>Кроме того, оба режима вводят в изрядный соблазн. Первый -- своими атомными амбициями. Второй -- богатством и роскошью. Мусульманам всего мира подается конкретный, реальный пример -- ТАК возможно. И правильно.
>
>Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

На самом деле ядерный вопрос применительно к Ирану - вторичен и второстепенен. Ключевой вопрос - это его политический режим, те порядки и идеи которые он попытается пропагандировать и распространять (до России они не доходят, но на южный Азербайджан, например, иранские теле- и радио-передачи распространяются - и там уже есть своего рода "пятая колонна" из "шиитских традиционалистов").
От Abu Akhbar
К Д.И.У. (23.09.2010 02:37:29)
Дата 23.09.2010 09:38:30

Re: Поясню немного.

>Но даже показушная демонстрация такого рода идеалов - не есть хорошо.

Там жертвы режима отнюдь не показушные. Причем это не политические противники, а, скажем, несчастные геи. Фашизм и есть.

>Поскольку исламистские "идеалы" будут, пожалуй, похуже фашизма. Фашизм (крайне правая идеология строгой социальной иерархии) уродует общество, но может его и мобилизовывать для каких-то общественно-полезных целей. Тогда как исламизм - реакционное течение в самом буквальном значении этих слов. Он хочет насильно загнать общество в прошлое. А прошлое это совсем не пасторальное, если получше приглядеться. Средневековое мракобесие - тотальная несвобода прежде всего.

Не могу не согласиться.

>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран, типа современной Турции (не путать с Турцией 2-й пол. 20 века). Такого рода зачатки в Иране есть, но нынешние аятоллы, похоже, не склонны следовать по пути "мирной секуляризации".

>Менее выгодна, но приемлема нынешняя слабая и осажденная ИРИ.

>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

России выгодно хотя бы пытаться занимать решительную и бескомпромиссную позицию -- реально во внешней политике Россия далеко не первую скрипку играет, так почему бы хотя бы для собственных граждан не выступить с позиций гуманизма?

Полагаю, западный обыватель тоже проникся бы. Они там свои правительства тоже не очень уважают за шашни с саудовцами и прочими.

>Конечно, демонизировать иранский режим на израильский лад не стоит, были режимы и похуже, есть и сегодня (тот же саудовский, и даже "демократии" типа пакистанской). Но режим это нехороший, противоестественный и всё более вредный для самого иранского народа.

Естественность и хорошесть идеалов -- очень важны в первую очередь для русского народа. В его истории представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, всегда играли центральную роль. Любой правитель России обязан это понимать.
От Эвок Грызли
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:38:30)
Дата 23.09.2010 11:49:54

/усмехаясь/

>Естественность и хорошесть идеалов -- очень важны в первую очередь для русского народа.

Походу, в позднем СССР, годах эдак в конце 80х проводились эксперименты с анабиозом. Иначе откуда бы в наше время взялись такие эльфы?
От Паршев
К Д.И.У. (23.09.2010 02:37:29)
Дата 23.09.2010 03:35:36

Re: Поясню немного.

>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран

Это будет проамериканский режим

>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).

шахский был для нас совсем не плох

>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.

если новый режим будет проамериканским - не шахским, а "умеренно-демократическим" - то непременно полезет на север. И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает. С чеченскими сепаратистами сотрудничают Польша и Англия - вовсе не мусульманские страны.

>Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее.

Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.
От Д.И.У.
К Паршев (23.09.2010 03:35:36)
Дата 23.09.2010 17:24:51

Re: Поясню немного.

>>Для России был бы выгоден сильный светский умеренно-националистический Иран
>
>Это будет проамериканский режим

Вы, видимо, плохо себе представляете настроения и расстановку сил в нынешнем Иране.

Среди образованной части тамошнего общества есть значительный слой, который сдержанно-негативно относится к сегодняшнему правлению аятолл, но еще более негативно - к шахскому режиму, и имеет устойчивое и глубокое недоверие к США и Израилю.
Эти же люди обычно испытывают некоторую симпатию к России и русским (как к модели "независимого светского национального государства", а заодно и с некоторой примесью "индоевропейскости/арийства" в противовес "семитам" - такие настроения также присутствуют среди "персидскоязычных").
Причем это очень значительный, хотя и "молчаливый" слой ("средние слои интеллигенции", особенно технической).

Схожие слои существуют в Турции, Египте, Алжире.

Можно провести и аналогии с СССР 80-х гг. - далеко не всех, относившихся негативно к закостеневшей бюрократии и выродившимся идеологическим декорациям, можно было отнести к сторонникам подчинения США.

Конечно, есть среди иранской оппозиции и восторженные поборники "американского образа жизни" и "безоговорочного союзничества с США", обычно в сочетании с выраженной русофобией.
Это неудивительно, учитывая, что в "альтернативном информировании" в Иране наблюдается почти полная монополия англоязычных масс-медиа и Интернета, т.е. происходящих из США и Зап. Европы. Российские власти почти ничего не делают для пропаганды русского языка в Иране и доведения до его населения своих взглядов на мир (если такие есть вообще).
Тем не менее, эта "проамериканская пятая колонна" преобладает только в среде эмиграции, но в самом Иране составляет скорее меньшинство. Примерно как сторонники Гайдара-Чубайса "на сломе СССР".

>>Хуже был бы проамериканский сателлит - Иран (такой, как при шахе).
>
>шахский был для нас совсем не плох

Во-первых, шахский режим не успел окрепнуть до своего краха. Не стоит забывать, что он наслаждался высокими нефтяными ценами очень короткий период - 1973-79 гг.
Во-вторых, СССР 1970-х был силен, сплочен и агрессивен - южным соседям нечего было и мечтать отщипнуть от него что-нибудь. В современном пост-советском пространстве всё не так, и все это понимают.
В-третьих, современный проамериканский режим, пришедший к власти в результате столичной "цветной революции" или разложения клерикальной верхушки, усугубленных санкциями и экономическим кризисом, противостоящий значительной части иранского общества, может быть куда рептильнее шахского.

>>Но самый худший вариант - сильная, активная и агрессивная ИРИ с развязанными руками. Она непременно полезет и на север, сначала в Азербайджан и Таджикистан, потом дальше, со своими "идеалами", достаточно соблазнительными для темного восточного сброда.
>
>если новый режим будет проамериканским - не шахским, а "умеренно-демократическим" - то непременно полезет на север.

Турция же туда не лезет. Между тем, светские национально- и демократически-ориентированные силы Ирана менее проамериканские и про-НАТОвские, чем в Турции.
По сути, они хотят только частичного реформирования внешней и внутренней политики нынешней ИРИ - ликвидации особой роли аятолл, наиболее одиозных несвобод клерикального толка и бюрократического зажима, прекращения финансирования ненужных собственно Ирану шиитских группировок в отдаленных регионах, т.е. Ливане, Йемене и т.д.

>И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает.

Как её не приплетать, если она оказывает прямое влияние на поведение властей ИРИ и внутри, и снаружи.

>>Не стоит выдавать нужду за добродетель. У иранских аятолл просто руки не доходят до развратных северных кяфиров, есть противники поопаснее и погорячее.
>
>Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.

Во-первых, в ту эпоху ИРИ осваивала лицензии на Т-72, БМП-2, "Конкурс", надеялась получить лицензию на МиГ-29. Причем сотрудничество это было очень шатким, из-за давления США на Россию.
Во-вторых, чеченское "сопротивление" было мероприятием главных "внутриисламских" соперников ИРИ - саудовцев.

Нынешний иранский режим, действительно, способен к определенной гибкости и рациональности во внешней политике (как гитлеровская Германия в свое время, хотя прямое сравнение и не вполне справедливо). Но только "в определенной степени". Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ не означало, что внутрииранская пропаганда поддерживала "подавление российскими властями мусульманского сопротивления". А ведь второе имеет более важное и длительное значение, и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".
От Dervish
К Д.И.У. (23.09.2010 17:24:51)
Дата 24.09.2010 01:44:55

Про "Смерть России" есть интересный момент - это лозунг тамошних "демократов"

>Нынешний иранский режим...
>Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ...
>...и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".

Про современные лозунги "Смерть России" есть такой интересный момент - выдвинули его как раз противники нынешнешнего иранского (=сторонники прозападного курса) режима после того, как РФ признала офоциальние результаты выборов президента ИРИ.
Т.е. "Смерть России" кричали как раз "оранжевые революционеры" и есо с удовольствием транслировали СМИ на Западе.

Dervish
От Д.И.У.
К Dervish (24.09.2010 01:44:55)
Дата 24.09.2010 03:19:21

Re: Про "Смерть...

>>Нынешний иранский режим...
>>Временное внешнеполитическое соглашательство с РФ...
>>...и выливается спусти годы в демонстрации с лозунгами "Смерть России".
>
>Про современные лозунги "Смерть России" есть такой интересный момент - выдвинули его как раз противники нынешнешнего иранского (=сторонники прозападного курса) режима после того, как РФ признала офоциальние результаты выборов президента ИРИ.
>Т.е. "Смерть России" кричали как раз "оранжевые революционеры" и есо с удовольствием транслировали СМИ на Западе.

Верно, вопили их т.н. "оранжевые революционеры". Однако эта публика (в основном молодежь-студенты) воспитана не только на "Би-Би-Си", но и на местном телевидении с радио, и литературе.
И мнение о "вероломных" русских, вековечных врагах Ирана, единственной "евронации", захватившей исконно иранские земли, угнетателях и колонизаторах мусульманских братьев на Кавказе и в Средней Азии, вымирающей и отсталой стране пьяниц и развратников насаждается не только с Запада. "Внутренний" фактор тут сильнее (западная пропаганда Россию затрагивает только вскользь).

И да, вопили "Смерть России" потому, что считали Россию главным покровителем аятолл (противоречия тут нет - в Иране также создавалось мнение, что Иран очень много платил России за оружие и проч., и российская поддержка была результатом "продажности русских"). Была такая иллюзия у многих в Иране. Весьма опасная для долгосрочных российских интересов, поскольку противоестественный иранский режим не будет вечным.

Сейчас она сменяется на другую иллюзию - Россию как американского холуя и российское правительство как израильскую агентуру. Тоже нехорошую.

А всё потому, что российское правительство ничего не делает для разъяснения своей позиции (если она и в самом деле не является чистым прогибом перед Вашингтоном).
От Dervish
К Д.И.У. (24.09.2010 03:19:21)
Дата 24.09.2010 04:10:43

Ну вот за эту "смену позиции" и надо "благодарить" ДАМ-а. Лучше стало для РФ? (-)

-
От Abu Akhbar
К Паршев (23.09.2010 03:35:36)
Дата 23.09.2010 09:15:56

Re: Поясню немного.

> И не надо приплетать тут религию вообще, как ув. Акбар делает.

Ахбар с вашего позволения.

Без религии никак, если не возражаете. Это ж одна из доминант в мировоззрении, а уж в мировоззрении политика это вообще едва ли не самая главная доминанта...

>Это просто неправда. Иран был среди тех членов Исламской конференции, которые были против санкций к России за Чечню.

Если людоед в рамках своего соперничества с другими людоедами предлагает не скушать вас прямо сейчас, а лучше завтра, и не с перцем, а с луком, это не значит, что этот людоед вот прямо сейчас -- ваш друг и союзник.

Я вообще за то, чтобы не мелочиться и не подсчитывать, кто сколько идиотских заявлений в пользу или против России сделал -- это унизительно. С людоедами разговор должен быть если и не короткий, то во всяком случае -- не заигрывающий.
От Dervish
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:15:56)
Дата 24.09.2010 02:19:01

Вы прямо живая иллюстрация из Огонька-1989

Вы прямо живая иллюстрация из Огонька-1989.
"Общечеловеческие ценности", "политика основанная на моральных принципах"...
Ерунда это все - либо от юношеского максимализма, либо от расчетливого желания дискредитировать действия политического противника.
Если интересы государства требуют поддержать тех, кого вы кличите "людоедами", то их надо назвать "самобытной и конструктивной политической силой, отстаивающей право своего народа на независимый путь развития" и поддержать их насколько это будет необходимо.

Был персонаж в истории, который в этих вопросах разбирался лучше и вас, и всего вместе взятого ВИФ-2НЕ, который на похожие упреки твердо отвечал: "Это сукин сын, но это НАШ сукин сын".
А следование взглядам, пропагандируемым Вами с 1987 года привело Россию на дно глубокой, грязной и вонючей политической ямы...

Dervish
От Паршев
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:15:56)
Дата 23.09.2010 10:16:00

Re: Поясню немного.


>
>Если людоед в рамках своего соперничества с другими людоедами предлагает не скушать вас прямо сейчас, а лучше завтра, и не с перцем, а с луком, это не значит, что этот людоед вот прямо сейчас -- ваш друг и союзник.

>Я вообще за то, чтобы не мелочиться и не подсчитывать, кто сколько идиотских заявлений в пользу или против России сделал -- это унизительно. С людоедами разговор должен быть если и не короткий, то во всяком случае -- не заигрывающий.

Со всем этим можно даже и согласиться, учитывая, конечно, что в нашем конкретном случае, для нас - главный людоед это США.
От Abu Akhbar
К Паршев (23.09.2010 10:16:00)
Дата 23.09.2010 10:33:59

Сомнительно

>Со всем этим можно даже и согласиться, учитывая, конечно, что в нашем конкретном случае, для нас - главный людоед это США.

Сомнительно, но если даже исходить и из этого тезиса, то все равно неочевидно, почему вследствие этого нужно как-то заигрывать с аятоллами?
От Mich
К Abu Akhbar (23.09.2010 10:33:59)
Дата 23.09.2010 10:38:48

Re: Сомнительно

>Сомнительно, но если даже исходить и из этого тезиса, то все равно неочевидно, почему вследствие этого нужно как-то заигрывать с аятоллами?
Особенно если учесть что аятоллы рано или поздно с американцами помирятся (я надеюсь здесь никто не соменвается что это когда-нибудь произйдет) :-)
От Rwester
К Mich (23.09.2010 10:38:48)
Дата 23.09.2010 10:40:23

у меня есть сомнения, что помирятся(-)
От Mich
К Rwester (23.09.2010 10:40:23)
Дата 23.09.2010 10:57:04

иначе им не светит многое из того о чем они мечтают

что в техническом прогрессе, что в эконимике, что в политике.
От Rwester
К Mich (23.09.2010 10:57:04)
Дата 24.09.2010 06:22:52

это-то понятно

Здравствуйте!

Никаких мотивов к мирному разрешению вопроса со стороны США не наблюдаю. Вопрос отсыпания люлей Ирану стал очень мировоззренческим. И окружающие страны с этим тихо согласны, США сейчас это могут, батона у Ирана еще нет. Сам бог велел.

Рвестер, с уважением
От alex63
К Mich (23.09.2010 10:57:04)
Дата 23.09.2010 12:19:02

А Вы точно знаете о чем они мечтают?

С аятоллой Хаменеи лично общались? Или с кем из меджлиса? Или посредством спиритического сенанса?

>что в техническом прогрессе, что в эконимике, что в политике.
Не надо мерять исламскую республику по меркам западных цивилизаций. Там приоритеты несколько по-другому расставлены.

С Дону выдачи нету
От Mich
К alex63 (23.09.2010 12:19:02)
Дата 23.09.2010 12:54:26

Ну хотя бы о стрительстве 20 гигаватных энергоблоков

вы слыхали ?
>Там приоритеты несколько по-другому расставлены.

Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?




От alex63
К Mich (23.09.2010 12:54:26)
Дата 23.09.2010 17:10:24

Re: Ну хотя...

>вы слыхали ?
Слыхал. Это из серии баек С.В. Кириенко о пуске двух энергоблоков атомных станций в год. Кстати, не просвятите случаем, АЭС "Бушер" сколько гигаватт-часов электроэнергии в сеть уже выдала?

>>Там приоритеты несколько по-другому расставлены.
>
>Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?
Точно, точно. Общался с сотрудниками российского посольства и консульства в Исфагане.

С Дону выдачи нету
От Mich
К alex63 (23.09.2010 17:10:24)
Дата 23.09.2010 22:07:46

это не из серии баек, а из серии иранских хотелок

о которых и говорилось выше.
>Кстати, не просвятите случаем, АЭС "Бушер" сколько гигаватт-часов электроэнергии в сеть уже выдала?
Вот поэтому и надо персам с Америкой дружить


>>Вы это точно знаете ? Общались с Хаменеи ?
>Точно, точно. Общался с сотрудниками российского посольства и консульства в Исфагане.
Ну дык они должны быть в курсе что масса молодежи, которая народилась аккурат после окночания войны с Ираком, сегодня закончила учебу, создала семьи и начинает рожать детей. Или вот-вот начнет. И этой молодежи духовно-революционной пищи мало, надо бы еще где-то работать и семьи кормить. По-моему политические приоритеты, проистекающие из такой ситуации, просты и понятны.

От Abu Akhbar
К Harkonnen (23.09.2010 00:36:21)
Дата 23.09.2010 01:01:27

Re: А по-моему,...

>Не стоит религиозные болтологии путать с интересами страны. Ослабление Ирана однозначно не выгодно - зачем еще один очаг на границах уже в плотную к России!?

Не готов рассуждать об интересах страны, не обессудьте. Но я полагаю, что если бы руководство нашей страны регулярно осуждало беспредел аятолл и других энтузиастов идеи "в рай из-под палки" и предпринимало бы какие-то шаги в подтверждение своих слов, то нашим же местным жемчужным прапорщикам было бы гораздо менее сподручно лупить нас же по головам.

>Были ли примеры Иранского противодействия России? Спонсировали ли иранцы боевиков, осуждали ли в СМИ, называли ли "борцунами за свободы" и пр.? Может есть какие-то примеры (я то не в курсе), а то ведь "малый сатана" уже спекся давно.

Я говорю о том, что и без доказанных случаев иранских и саудовских козней содействие этим режимам в укреплении их военной мощи является вызовом морали -- как светской, так и религиозной. Это плевок в память тех, кого убивали с криками "Аллаху акбар!"

>Мне эти заявления кажутся бредом. На каком у вас основании утверждения, вы в том Иране были видать или проживаете?

НЕт, я не был в Иране. И не проживал. Я и в Кремле не был, хотя ото всех о нем слыхал. Это не мешает мне иметь в виду, что попасть в Кремль я могу через Кутафью башню и Троицкие, кажется, ворота. А вот через Боровицкие -- не могу.

>Меня их богатства не соблазняют, как и естественное желание страны развивать ядерную энергетику.

Вас -- нет. А кого-то -- еще как.



>>Ведь, скажем, всякие Саиды Бурятские -- они что, одними больными фантазиями вдохновлялись? Да сомневаюсь -- наверняка Иран с Аравией им наяву виделись как идеал, достижимый и в России.
>
>Докажите.

«Ханиф, сколько себя помнит, всегда мечтал стать воином джихада. Ему было семь лет, когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана», боевики и сочувствующие, были частыми гостями в их доме под Карачи. Мальчик рос под рассказы о священной войне с Советами, борьбе муллы Омара против проворовавшихся афганских генералов, блаженных временах правления талибов, закончившихся с началом американских бомбежек. «Целью моей жизни всегда было стать шахидом, — говорит он. — Я все еще мечтаю отомстить неверным за надругательства над мусульманскими женщинами и оккупацию Палестины, Ирака и Афганистана». http://www.runewsweek.ru/article/v-mire/24404-zhizn-radi-smerti

Сатана спекся, но отомстить ему еще много есть желающих.

>>Поэтому я утверждаю, что Иран и СА в нынешнем своем виде являются воплощением и торжеством зла как для верующих, так и для неверующих. Для первых эти режимы богопротивны, для вторых
>
>Я вот удивляюсь, вы шутите, или серьбезно пишите все это?

Я серьезно, не троллю.
От Harkonnen
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:01:27)
Дата 23.09.2010 01:13:53

Re: А по-моему,...

>когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана»

Разве моджахедов и талибанов не США с британией поддерживали? Или может иранцы поддерживали сепаратистов из чечни - называли их борцами за свободу - приведите примеры, я буду рад узнать. Может не там основная угроза, где она западными СМИ указывается?
В остальном же разговор завершаю, т.к. надеялся что вы хоть не по наслышке в курсе как же иранцы ненавидят своих правителей, если все это из западных сми - грошь цена этому.
От Abu Akhbar
К Harkonnen (23.09.2010 01:13:53)
Дата 23.09.2010 01:18:09

Re: А по-моему,...

>>когда американцы вторглись в Афганистан, и командиры «Талибана»
>
>Разве моджахедов и талибанов не США с британией поддерживали? Или может иранцы поддерживали сепаратистов из чечни - называли их борцами за свободу - приведите примеры, я буду рад узнать. Может не там основная угроза, где она западными СМИ указывается?
>В остальном же разговор завершаю, т.к. надеялся что вы хоть не по наслышке в курсе как же иранцы ненавидят своих правителей, если все это из западных сми - грошь цена этому.

Я полагаю, что очень многим иранцам осточертели аятоллы, и еще многим другим они с самого начала были не в радость.

Западные СМИ много в чем лажают, но в профессиональном плане лучше на планете Земля, наверное, нет. В Латамерике хорошие есть газеты, но они все технологически и мировоззренчески абсолютно по евроамериканскому шаблону сделаны.
От TEXOCMOTP
К Abu Akhbar (23.09.2010 01:18:09)
Дата 23.09.2010 08:26:11

Re: А по-моему,...


>Я полагаю, что очень многим иранцам осточертели аятоллы, и еще многим другим они с самого начала были не в радость.

>Западные СМИ много в чем лажают, но в профессиональном плане лучше на планете Земля, наверное, нет. В Латамерике хорошие есть газеты, но они все технологически и мировоззренчески абсолютно по евроамериканскому шаблону сделаны.

А я полагаю что им не надоели.
И что будем делать? Кто из нас прав?

Про западные СМИ - не смешно. Они говорят то что Обком скажет, но профессиональнее, это да. Но врут и западные, и Россиянские. Работа у них такая.
От Abu Akhbar
К TEXOCMOTP (23.09.2010 08:26:11)
Дата 23.09.2010 09:44:08

Re: А по-моему,...

>
>А я полагаю что им не надоели.
>И что будем делать? Кто из нас прав?

Ждать будем. Время покажет.

>Про западные СМИ - не смешно. Они говорят то что Обком скажет, но профессиональнее, это да. Но врут и западные, и Россиянские. Работа у них такая.

У СМИ другая работа. Здесь есть представитель российских, поинтересуйтесь у них. Я не считаю, что работа как минимум двух представителей ведущих российских таблоидов, отметившихся в этой ветке, -- врать.
От TEXOCMOTP
К Abu Akhbar (23.09.2010 09:44:08)
Дата 24.09.2010 03:07:45

Re: А по-моему,...

Ну если ждать, то зачем утверждать что иранцам надоели их правители?

>У СМИ другая работа. Здесь есть представитель российских, поинтересуйтесь у них. Я не считаю, что работа как минимум двух представителей ведущих российских таблоидов, отметившихся в этой ветке, -- врать.

Вы не журналистов спрашивайте, а тех кто повыше сидит.
Вы случаев увольнений журналистов за свой материал ни разу не встречали что на западе, что в России?
От Александр Антонов
К Harkonnen (22.09.2010 23:44:26)
Дата 22.09.2010 23:54:54

Re: А по-моему,...

>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.

>Это еще почему?

Противно Иегове, Аллах не возражал. :)
От Abu Akhbar
К Александр Антонов (22.09.2010 23:54:54)
Дата 23.09.2010 00:29:20

Re: А по-моему,...

>>> Т.е., да, это сотрудничество -- аморально и богопротивно.
>
>>Это еще почему?
>
>Противно Иегове, Аллах не возражал. :)

ЕЩе как возражал. За узурпацию права трактовать волю Всевышнего древние исламские либералы лупили древних исламских фундаменталистов не слабее, чем аятоллы с гомосексуалистами и прелюбодеями расправляются :)