От Exeter
К NV
Дата 22.09.2010 14:41:08
Рубрики WWI; Флот;

Ну вот и сами подумайте

ТНВД, строго говоря, к дизелям "2165" "нобеля" не относятся, поскольку относительно высокое для своего времени число оборотов (350 об/мин) достигалось на этих моторах не за счет использования оных (как я понимаю, ТНВД тогда еще и не было по сути), а за счет продувки.

С уважением, Exeter
От NV
К Exeter (22.09.2010 14:41:08)
Дата 22.09.2010 21:46:16

Да, следует учесть еще одно немаловажное обстоятельство :)

>ТНВД, строго говоря, к дизелям "2165" "нобеля" не относятся, поскольку относительно высокое для своего времени число оборотов (350 об/мин) достигалось на этих моторах не за счет использования оных (как я понимаю, ТНВД тогда еще и не было по сути), а за счет продувки.

что двигатель для "Барсов" (тот самый 2165) был двухтактным. А двухтактные дизели без продувочных нагнетателей просто не работают. Ну нет у них такта впуска. Они как больные на операционном столе под аппаратом искусственного дыхания - отключи его и больной помрет. А отключи продувку у дизеля "2165" - он не то чтобы обороты с 350 об/мин снизит - просто встанет.


Виталий
От NV
К Exeter (22.09.2010 14:41:08)
Дата 22.09.2010 14:56:33

350 об. в минуту - это по любому низкооборотный двигатель.

>ТНВД, строго говоря, к дизелям "2165" "нобеля" не относятся, поскольку относительно высокое для своего времени число оборотов (350 об/мин) достигалось на этих моторах не за счет использования оных (как я понимаю, ТНВД тогда еще и не было по сути), а за счет продувки.

даже по тем временам.

А компрессорные дизели высокооборотными принципиально не сделать. Поэтому то, что с ТНВД было относительно мало проблем, ни о чем не говорит - поскольку без ТНВД такого класса двигателей просто не существовало бы. А нет двигателя - нет и проблем :)

Так что только появление бескомпрессорного впрыска позволило сделать высокооборотные дизели. ТНВД при этом может и в виде насос-форсунок присутствовать, не обязательно в виде единого насоса. Кстати, применение бескомпрпессорного впрыска по-любому хорошо даже на низкооборотных дизелях, поскольку компрессор отжирает где-то 6-8 процентов мощности.

А бескомпрессорный впрыск - это по-большому даже не двигателестроение - это высокоточная гидравлика высокого давления. Отдельная отрасль машиностроения. Коей в РКМП не существовало.

Виталий
От Exeter
К NV (22.09.2010 14:56:33)
Дата 22.09.2010 15:05:04

Это Вы не в курсе

По тем временам это была высокооборотка, да еще и рекордной мощности (1320 л.с.). Выдающаяся вещь. Какого-нибудь "Илью Муромца" помнят, а такое достижение - нет.

Тогдашние низкооборотные дизели (серии того же "нобеля" В и Ф) имели от 90 до 240 об/мин.

Поскольку фактически ТНВД изобрел Бош в начале 20-х гг, то непонятно, как можно отсутствие производства оных насосов ставить в укор "старому режиму".

С уважением, Exeter
От NV
К Exeter (22.09.2010 15:05:04)
Дата 22.09.2010 15:19:05

Высокооборотные дизели именно ДРУГИМ классом

>По тем временам это была высокооборотка, да еще и рекордной мощности (1320 л.с.). Выдающаяся вещь. Какого-нибудь "Илью Муромца" помнят, а такое достижение - нет.

>Тогдашние низкооборотные дизели (серии того же "нобеля" В и Ф) имели от 90 до 240 об/мин.

>Поскольку фактически ТНВД изобрел Бош в начале 20-х гг, то непонятно, как можно отсутствие производства оных насосов ставить в укор "старому режиму".

дизельных двигателей сделал именно бескомпрессорный впрыск. Именно ТЕХНИЧЕСКИ другим классом. И "старый" или "новый" режимы тут не при чем. Нужен был скачок в машиностроении. Немцы сделали его первыми.

А над бескомпрессорным впрыском еще русский немец Густав Тринклер работал, аж в начале века, какой там 20-й год, какая еще фирма Бош. Правда, его техническое решение было весьма извращенным :) и с появлением нормальных ТНВД про "тринклер-мотор" забыли как про страшный сон :)

Виталий
От Exeter
К NV (22.09.2010 15:19:05)
Дата 23.09.2010 11:38:42

Это сейчас они другим классом

Именно поскольку внедрение ТНВД позволило наращивать оборотность. А тогда оборотность приходилось наращивать другими способами. Тем не менее, техническое отделение высокооборотных дизелей от низкооборотных существовало, и в программе того же "Людвига Нобеля" дизеля типа "д" шли именно отдельным классом. Как я понимаю, именно этот завод разделение в русской теминологи на "низкооборотные" и "высокооборотные" и ввел.


>А над бескомпрессорным впрыском еще русский немец Густав Тринклер работал, аж в начале века, какой там 20-й год, какая еще фирма Бош. Правда, его техническое решение было весьма извращенным :) и с появлением нормальных ТНВД про "тринклер-мотор" забыли как про страшный сон :)

Е:
Во-первых, тринклеры - это не аналог ТНВД. Во-вторых, тринклерные моторы никакого отношения к обсуждаемым двигателям "Людвига Нобеля" не имеют. У тринклеров была своя производственная ветвь в России, не "нобелевская".


С уважением, Exeter