От Роман Храпачевский
К Д.И.У.
Дата 21.09.2010 16:04:54
Рубрики 11-19 век; Армия;

В основном там не монголы были...

...а всякий сброд.

>Откуда такое известно. Пишут, что десант включал "монгольских, чжурчжэньских, китайских и корейских солдат", включая конницу.

Да известно откуда - в "Юань ши" цитируются указы Хубилая и распоряжения Шумиюань (Верховный тайный совет) об отправке в Японию как бывших сунских войск (полученных Юань в наследство после сдачи и капитуляции последнего сунского императора), так и разную сволочь из т.н. "ганьтаолу цзюнь" (букв. означает "войска, ищущие выгоду от нападений и грабежа") - иррегулярных частей, используемых для опустошения территории противника. Вот тексты (из "Юань ши") некоторых распоряжений по подготовке похода в Японию:
"В пятой луне (18 мая – 16 июня 1273 г.) было запрещено людям [находиться в войсках] «ищущих выгоду от нападений и грабежа» (ганьтаолу цзюнь), а тех из них, которые захотели отправиться на службу в войска – соединили в десятки, которые в составе [регулярных] туменов и тысяч отправлялись в военные походы как равноправная часть главной армии.
В восьмой луне (13 сентября – 12 октября 1273 г.) было запрещено начальствующему составу войск давать займы [подчиненным] и нельзя было брать большие проценты с них, так как это подрывало силу армии. Те, кто нарушал это – признавались виновными в преступлении.
В девятой луне (13 октября – 10 ноября 1273 г.) из Сянъяна в столицу прибыли [пленные из] лучших контрактных войск [Сун]. [Их] освободили от кандалов и избавили от смертной казни. Приведя в порядок, из них сформировали подразделения, чтобы отправить в поход на Японию. Кроме того, среди монголов и ханьцев выбрали начальников для командования ими".
Морскую часть (корабли и их команды) тоже китайцы да корейцы обеспечивали. Собственно монголов там было очень мало - какие-то штрафные подразделения из бывших мятежников. Кстати личные гвардии и охраны полководцев при Хубилае меньше всего состояли из монголов - Хубилай им не доверял и заменял гвардиями из аланов, тюрков, чжурчжэней и прочих.

http://rutenica.narod.ru/
От Ustinoff
К Роман Храпачевский (21.09.2010 16:04:54)
Дата 21.09.2010 18:25:26

Дык их может просто на убой отправили? Чтоб от мусора избавиться?

От пасионариев разных. Вполне разумный подход.
Ну а если чего и завоюют, то тоже неплохо.
От И. Кошкин
К Ustinoff (21.09.2010 18:25:26)
Дата 21.09.2010 19:25:58

Да нет, там все по-взрослому было. Хубилай чесно пытался косить под великого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>От пасионариев разных. Вполне разумный подход.
>Ну а если чего и завоюют, то тоже неплохо.

...предка: "Обидели тебя, сиротинушку - свирепо накажи нехропоших дядек". Но время уже не то было, и наказывалка усохла

И. Кошкин
От Ustinoff
К И. Кошкин (21.09.2010 19:25:58)
Дата 21.09.2010 23:56:38

Re: Да нет,

>...предка: "Обидели тебя, сиротинушку - свирепо накажи нехропоших дядек". Но время уже не то было, и наказывалка усохла

И послали мусор? Вы же сами писали, что взять с них по большому счету было нечего. Не, не сходится. Ну хотя...
От Роман Храпачевский
К Ustinoff (21.09.2010 23:56:38)
Дата 22.09.2010 14:34:09

Re: Да нет,

>И послали мусор? Вы же сами писали, что взять с них по большому счету было нечего. Не, не сходится. Ну хотя...

Других не было - к 1273 г. собственно монголы друг друга поубивали в междоусобице (Хубилай vs Ариг-Буга и т.д. и т.п.).

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Ustinoff (21.09.2010 23:56:38)
Дата 22.09.2010 09:24:58

Ну раз не сходится - значит не сходится. Где нам против пытливого ума-то... (-)