От ЖУР
К Рядовой-К
Дата 20.09.2010 14:35:00
Рубрики 11-19 век; Армия;

А вот это из какого фильма? "Славяне против викингов"

http://www.youtube.com/watch?v=Qra0GqFbM98&feature=related

Причем викинги в конном строю атакуют;)

Что то польское?

ЖУР
От Бульдог
К ЖУР (20.09.2010 14:35:00)
Дата 21.09.2010 13:30:03

конная атака викингов? (-)
От Kazak
К Бульдог (21.09.2010 13:30:03)
Дата 21.09.2010 16:13:29

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там какой-то конунг с дружиной.

Извините, если чем обидел.
От Бульдог
К Kazak (21.09.2010 16:13:29)
Дата 22.09.2010 12:31:48

задумался... (-)
От Михаил Денисов
К ЖУР (20.09.2010 14:35:00)
Дата 20.09.2010 20:59:07

а вот интересно, у ляхов других актеров для ист. кино нет?

а то все те же - Кмитиц, Скшетуский, Подбипятка :))
От Kazak
К Михаил Денисов (20.09.2010 20:59:07)
Дата 20.09.2010 21:17:58

В 1612 это единственный играющий актер.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эдакий шляхтич в вакуме.

Извините, если чем обидел.
От Тезка
К Михаил Денисов (20.09.2010 20:59:07)
Дата 20.09.2010 21:15:24

Почему нет, Ведьмака вон в 1612 делегировали (-)
От erno
К ЖУР (20.09.2010 14:35:00)
Дата 20.09.2010 15:05:00

Вопрос про шлем с рогами

Действительно были такие шлемы?
Где то читал, как бы не в советской ещё "Науке и жизни", что шлемы с рогами у викингов это один из исторических мифов, пущенный в оборот чуть ли не какими то студентами на маскараде. Что на мой взгляд логично - рога на шлеме никакой полезной функции не несут, а только ухудшают его "потребительские качества". Есть ли какие то достоверные свидетельства о такого рода украшательствах?
От Паршев
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 17:31:00

Re: Вопрос про...

>Действительно были такие шлемы?
>Где то читал, как бы не в советской ещё "Науке и жизни", что шлемы с рогами у викингов это один из исторических мифов, пущенный в оборот чуть ли не какими то студентами на маскараде. Что на мой взгляд логично - рога на шлеме никакой полезной функции не несут, а только ухудшают его "потребительские качества". Есть ли какие то достоверные свидетельства о такого рода украшательствах?

Известны сардинские рогатые шлемы, но существенно задолго до истории известных нам народов (8-й век до н.э.). Единичные украшенные мелькали потом, но не как боевые - парадные, церемониальные. У викингов не было.
А так в 16 веке если не врут был изготовлен рогатый шлем даже с очками :)
От Chestnut
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 16:05:27

имеется один (ЕМНИП) кельтский шлем с рогами

но сильно до эпохи викингов, и неясно, боевой ли или парадный

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (20.09.2010 16:05:27)
Дата 20.09.2010 16:11:10

Кельтских имеется не один (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (20.09.2010 16:11:10)
Дата 20.09.2010 16:16:32

значит ИП )))) (-)
От И. Кошкин
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 15:26:28

Боевых шлемов с рогами не было (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (20.09.2010 15:26:28)
Дата 20.09.2010 16:07:15

Все смешано

На самом деле - шлемы отдельно, рога отдельно (викинги редко дома бывали - отсюда и рога; все вполне объяснимо).
От Bronevik
К Игорь Островский (20.09.2010 16:07:15)
Дата 20.09.2010 21:29:31

Про шлем с рогами

Доброго здравия!
http://www.youtube.com/watch?v=sXkGXTxrL58
смотрите с 1:26 ))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От sergе ts
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 15:21:25

Читал что это крылышки на шлемах за рога приняли в 19в, но один шлем есть

есть одно изображение рогатого шлема на остатках викингского гобелена
Левый верхний угол:
http://www.sjolander.com/viking/museum/m/l/horned.htm
От И. Кошкин
К sergе ts (20.09.2010 15:21:25)
Дата 20.09.2010 15:26:12

Наверное, сперва надо разобраться, что изображает этот гобелен (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (20.09.2010 15:26:12)
Дата 20.09.2010 15:29:19

Согласен. Может быть это ритуальный рогатый колпак, не шлем (-)
От Bronevik
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 15:16:26

про шлем с рогами

Доброго здравия!
http://www.youtube.com/watch?v=sXkGXTxrL58
смотрите с 1:26 ))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К Bronevik (20.09.2010 15:16:26)
Дата 20.09.2010 15:29:25

классная версия:-))))

шлемы псов-рыцарей, если верить Эйзенштейну тоже украшали всякие рожки-ножки - а что бы тогда наши доблестные ратники так долго отбивали у них на голове?
От Varvar
К erno (20.09.2010 15:05:00)
Дата 20.09.2010 15:07:31

Там еще наплечники вызывают сомнение (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (20.09.2010 14:35:00)
Дата 20.09.2010 14:45:42

Это польское. Глупый Рейдер (бистмастер армор, бистмастер хелмет)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не знал, что хитрые поляки выставили против него мутанта.

И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (20.09.2010 14:45:42)
Дата 20.09.2010 19:49:47

Глупый вопрос про кольчуги..

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не знал, что хитрые поляки выставили против него мутанта.

>И. Кошкин

что-то уж больно легко их пропарывают. И зачем только такую тяжесть таскают?
kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (20.09.2010 19:49:47)
Дата 20.09.2010 20:34:01

Потому что это кино такое. На самом деле, конечно, проткнуть ее не просто было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...не знал, что хитрые поляки выставили против него мутанта.
>
>>И. Кошкин
>
>что-то уж больно легко их пропарывают. И зачем только такую тяжесть таскают?
>kozztya

...особенно таким мечом. В степи даже специальные сабли были - со штыковидным острием - именно на пробой кольчуг

И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (20.09.2010 20:34:01)
Дата 20.09.2010 20:52:07

Особенно доставляет удовольствие просмотр какого-нибудь Робин Гуда

Здравствуйте
где режущими ударами отправляют на тот свет кучу воинов шерифа Ноттингемского.
kozztya
От Скиф
К kozztya (20.09.2010 19:49:47)
Дата 20.09.2010 20:12:23

Re: Глупый вопрос...

>
>что-то уж больно легко их пропарывают. И зачем только такую тяжесть таскают?
>kozztya

Кольчуга предназначена для защиты от рубящих ударов. В первую очередь - сабельного удара.
От Ibuki
К Скиф (20.09.2010 20:12:23)
Дата 21.09.2010 12:31:19

Re: Глупый вопрос...

>Кольчуга предназначена для защиты от рубящих ударов. В первую очередь - сабельного удара.
 http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/Thrusts_on_Maille_Pt_I.mp4
От Скиф
К Ibuki (21.09.2010 12:31:19)
Дата 21.09.2010 20:57:34

Re: Глупый вопрос...

>>Кольчуга предназначена для защиты от рубящих ударов. В первую очередь - сабельного удара.
> http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
> http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/Thrusts_on_Maille_Pt_I.mp4

На этих роликах показаны рубящие удары наносимые обычным ("одноруким") мечем. Он весит до 5 кг, длинна -прим 1 м.
"Двуручный" (тяжёлый) меч рассекёт эту кольчугу, да и тушу заодно. Он весит порядка 8 кг, длинна порядка - 1,5 м, а следовательно скороть клинка у него - выше,сила удара - тоже выше чем удар наносимый обычным мечем.
От Ibuki
К Скиф (21.09.2010 20:57:34)
Дата 21.09.2010 21:06:00

Re: Глупый вопрос...

>На этих роликах показаны рубящие удары наносимые обычным ("одноруким") мечем. Он весит до 5 кг, длинна -прим 1 м.
> "Двуручный" (тяжёлый) меч рассекёт эту кольчугу, да и тушу заодно. Он весит порядка 8 кг, длинна порядка - 1,5 м,
Ваши данные неправильные.

Кстати там же есть видео двуручного меча специально предназначенного для рубки:
http://www.thearma.org/photos/Gathering03/G03Vids/MP4s/Sword_vs_Maile.mp4
От Скиф
К Ibuki (21.09.2010 21:06:00)
Дата 21.09.2010 21:32:46

Re: Глупый вопрос...


>Кстати там же есть видео двуручного меча специально предназначенного для рубки:
> http://www.thearma.org/photos/Gathering03/G03Vids/MP4s/Sword_vs_Maile.mp4

На этом видео - "однорукий меч".
Ч.т.д.

Всё - заканчиваем........
От Ibuki
К Скиф (21.09.2010 21:32:46)
Дата 21.09.2010 23:52:06

Re: Глупый вопрос...

>> http://www.thearma.org/photos/Gathering03/G03Vids/MP4s/Sword_vs_Maile.mp4
>На этом видео - "однорукий меч".
Смотрим на рукоять и понимаем, что Вы опять не правы. Ч.т.д.

>Всё - заканчиваем........
Интересно знать, откуда происходит Ваша уверенность в том, что двуручный меч может разрубить кольчугу? Сами рубили 8 кг (гы-гы) двуручным мечом? Или рядом стояли? Или может Вы просто креативно обобщили байки и мифы? Мне кажется что последнее. Какие Ваши источники, уважаемый?
От И. Кошкин
К Скиф (20.09.2010 20:12:23)
Дата 20.09.2010 20:32:28

Поэтому ее носили скандинавы, англы, саксы и кельты, часто рубившиеся саблями (-)
От Скиф
К И. Кошкин (20.09.2010 20:32:28)
Дата 20.09.2010 21:22:37

Re: Поэтому ее...

Можно еще продолжить Ваш "синодик" персами, китайцами и народами населявшими Среднюю Азию прим. с 2 в до .н.э. Там - сабель хватало.
От И. Кошкин
К Скиф (20.09.2010 21:22:37)
Дата 20.09.2010 21:47:09

Ну вот нет, чтобы признать: "Фигню спорол". Не было на Востоке сабель...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Можно еще продолжить Ваш "синодик" персами, китайцами и народами населявшими Среднюю Азию прим. с 2 в до .н.э. Там - сабель хватало.

...века так до 8-9 практически. Мечи и палаши были

И. Кошкин
От Скиф
К И. Кошкин (20.09.2010 21:47:09)
Дата 20.09.2010 22:33:04

Не было на Востоке сабель ?


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
.
>
>...века так до 8-9 практически. Мечи и палаши были

>И. Кошкин

Сабли на вооружении конницы появились гораздо раньше - при Ксерксе. Хотя, хватало различного рода мечей.
От И. Кошкин
К Скиф (20.09.2010 22:33:04)
Дата 20.09.2010 22:57:29

Ну, у ксеркса не только сабли были, он вообще был мужик прогрессивный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.youtube.com/watch?v=Gqt_gmbKE8g

Вы серьезно, насчет сабель-то?

И. Кошкин
От Скиф
К И. Кошкин (20.09.2010 22:57:29)
Дата 20.09.2010 23:29:36

Re: Ну, у...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.youtube.com/watch?v=Gqt_gmbKE8g

>Вы серьезно, насчет сабель-то?

>И. Кошкин


Вполне. Каспийская конница армии Ксеркса была вооружена саблями. Другое, дело, что она заменила меч гораздо позднее.....
От Гегемон
К Скиф (20.09.2010 23:29:36)
Дата 21.09.2010 01:23:27

А можно источник? О каком именно предмете идет речь? (-)
От Михаил Денисов
К Гегемон (21.09.2010 01:23:27)
Дата 21.09.2010 08:35:02

погугли :))

День добрый
Это просто прямая цитата из нашего кондового перевода Дениссона нач. 90-х. Дениссон такой известный спец по античности, что дальше не куда. да и не уверен, что в оригинале там стоит "сейбр".

Денисов
От Михаил Денисов
К Скиф (20.09.2010 23:29:36)
Дата 20.09.2010 23:37:41

бред какой

Сабля в самом лучшем случае появилась в 5-6вв, а реалистично в 8-9вв, у хазар, болгар, мадьяр.
И не стоит здесь пересказывать байки Дениссона, тем более плохо переведенные.
От Скиф
К Михаил Денисов (20.09.2010 23:37:41)
Дата 21.09.2010 10:42:27

Причём здесь Деннисон,

когда, был задан вопрос: "Для чего предназначалась кольчуга?"
1)Я ответил, что она предназначалась для защиты от рубящих ударов. В основном - лёгкого оружия, вроде сабель. Против колющего оружия (особенно - копий) она защитить не могла.
Как доспех была распостранена не только в Галии, Римской Империи, но и на территории Центральной и Средней Азии. Впрочем, разновидностей кольчуги предостаточно: от лёгкой -"сарматской", до тяжёлой -байданы.
2)Согласен - сабля, как таковая появилась прим. 5-7 в н. э. Имелись ввиду киликийские (хеттские) мечи имевшие лезвие закруглённой формы.
От Бульдог
К Скиф (21.09.2010 10:42:27)
Дата 21.09.2010 11:38:26

а можно спросить?

> когда, был задан вопрос: "Для чего предназначалась кольчуга?"
>1)Я ответил, что она предназначалась для защиты от рубящих ударов. В основном - лёгкого оружия, вроде сабель. Против колющего оружия (особенно - копий) она защитить не могла.
>Как доспех была распостранена не только в Галии, Римской Империи, но и на территории Центральной и Средней Азии. Впрочем, разновидностей кольчуги предостаточно: от лёгкой -"сарматской", до тяжёлой -байданы.
Уберем пока в стороно Азию, посмотрим на Европу - от какого такого легкого(рубящего) оружия должна была, по Вашему, защищать кольчуга?
От Скиф
К Бульдог (21.09.2010 11:38:26)
Дата 21.09.2010 20:38:11

можно


>Уберем пока в стороно Азию, посмотрим на Европу - от какого такого легкого(рубящего) оружия должна была, по Вашему, защищать кольчуга?

От рубящих ударов обычного меча ("однорукого" )и сабельного удара должна была спасать.
От рубящих ударов "двуручного" тяжёлого меча - кольчуга не спасала.
Удары наносимые клевцом, копьём были фатальными. Были еще и стрелы с особыми наконечниками предназначенные именно для пробития кольчуги.
Я видел кольчугу времён ливонской войны в музее пробитую скорее всего копьём - дыра получилась большая.
От Бульдог
К Скиф (21.09.2010 20:38:11)
Дата 22.09.2010 12:17:15

Re: можно

>От рубящих ударов "двуручного" тяжёлого меча - кольчуга не спасала.
>Удары наносимые клевцом, копьём были фатальными. Были еще и стрелы с особыми наконечниками предназначенные именно для пробития кольчуги.
>Я видел кольчугу времён ливонской войны в музее пробитую скорее всего копьём - дыра получилась большая.
и каков вывод?
кстати...
http://www.apropospage.ru/history/images/nv9.jpg


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:WwRSSP2xxYowdM: http://img159.imageshack.us/img159/9238/huskarlcp4.jpg&t=1
http://www.britainexpress.com/images/history/saxon_soldiers.GIF


ну и тд...
От И. Кошкин
К Скиф (21.09.2010 10:42:27)
Дата 21.09.2010 11:27:17

О, у нас уже появилась "сарматская кольчуга"!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> когда, был задан вопрос: "Для чего предназначалась кольчуга?"
>1)Я ответил, что она предназначалась для защиты от рубящих ударов. В основном - лёгкого оружия, вроде сабель. Против колющего оружия (особенно - копий) она защитить не могла.
>Как доспех была распостранена не только в Галии, Римской Империи, но и на территории Центральной и Средней Азии. Впрочем, разновидностей кольчуги предостаточно: от лёгкой -"сарматской", до тяжёлой -байданы.
>2)Согласен - сабля, как таковая появилась прим. 5-7 в н. э. Имелись ввиду киликийские (хеттские) мечи имевшие лезвие закруглённой формы.

Вас не затруднит привести пример хеттского меча с "лезвием закругленной формы"?

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Скиф (21.09.2010 10:42:27)
Дата 21.09.2010 11:11:40

слушайте...ну уважайте форум хоть чуть чуть, не пишите сюда больше такую пургу

День добрый
> когда, был задан вопрос: "Для чего предназначалась кольчуга?"
>1)Я ответил, что она предназначалась для защиты от рубящих ударов. В основном - лёгкого оружия, вроде сабель. Против колющего оружия (особенно - копий) она защитить не могла.
--------------
кольчуга предназначалась просто для защиты от ударов, любых. И во времена распространения кольчуги основным средством защиты вообще был щит (это с одной стороны), а копье и стрелы ни кто не отменя (их удар колющий..и это с другой стороны).
Дальше я могу долго рассуждать на тему, что удар наносится не по нормали ан масс и что кольчуга, за счет гибкости, могла удары откланять и что носили поддоспешник и т.п. Но зачем это?

>Как доспех была распостранена не только в Галии, Римской Империи, но и на территории Центральной и Средней Азии. Впрочем, разновидностей кольчуги предостаточно: от лёгкой -"сарматской", до тяжёлой -байданы.
---------------
на территории центральной и среднй азии кольчуга стала популярным и массовым доспехом гораздо позже, чем в европе, не смотря на находки элементов кольчуг в скифских и сарматских погребениях 5 в до н.э., есть версия, что это латэнские (кельтские) импорты.
Байдана - это не тяжелая кольчуга, это просто кольчуга из плоских колец, он куда как легче хауберта.
А массовым доспехом в центральной азии кольчуга стала вообще веке в 13-14.

>2)Согласен - сабля, как таковая появилась прим. 5-7 в н. э. Имелись ввиду киликийские (хеттские) мечи имевшие лезвие закруглённой формы.
---------
Хетты это ведь у нас 2 тыс до н.э.? И мечи их сохранились, да? :))
Денисов
От Скиф
К Михаил Денисов (21.09.2010 11:11:40)
Дата 21.09.2010 20:47:45

Re: слушайте...ну уважайте...

>Хетты это ведь у нас 2 тыс до н.э.? И мечи их сохранились, да? :))
>Денисов

Сохранились. Можно ли пользоваться или или нельзя - решайте сами.

Вот - бронзовый хопеш.
http://www.viparsenal.ru/article_25.html

здесь - более современные
http://www.lki.ru/text.php?id=2458
От И. Кошкин
К Скиф (21.09.2010 20:47:45)
Дата 21.09.2010 20:52:31

Посмотрел вторую ссылку. В общем, метать бисер прекращаю, ага (-)
От И. Кошкин
К Скиф (21.09.2010 20:47:45)
Дата 21.09.2010 20:51:42

Т. е. вы хотите сказать, что кольчуга была придумана от копеша?! Вы вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...знаете, что большая часть кривого оружия в античности имела обратный изгиб?

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (21.09.2010 20:51:42)
Дата 22.09.2010 02:34:26

Re: Т. е.

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...знаете, что большая часть кривого оружия в античности имела обратный изгиб?

А какой в этом был смысл?
От И. Кошкин
К Нумер (22.09.2010 02:34:26)
Дата 22.09.2010 18:58:35

Оно так исторически сложилось (-)
От Скиф
К И. Кошкин (21.09.2010 20:51:42)
Дата 21.09.2010 21:04:35

Re: Т. е.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...знаете, что большая часть кривого оружия в античности имела обратный изгиб?

>И. Кошкин

1.Кольчуга была "придумана" в Европе галлами или кельтами пр. 4-3 вв до н.э. - какая вобщем-то разница.... Она быстро получила широкое распространение по всему миру в течение нескольких веков от Британии - до Китая.
2. Копеш имел лезвие не только с внутренней стороны.
3. Я тоже метать бисер перед вами -прекращаю, да и топик был совершенно на другую тему. Всё.
От Ильдар
К Михаил Денисов (21.09.2010 11:11:40)
Дата 21.09.2010 15:31:58

Re: слушайте...ну уважайте...

не смотря на находки элементов кольчуг в скифских и сарматских погребениях 5 в до н.э.

Нет таких. Находки кольчуги в сарматских погребениях - не ранее II-I вв. до н.э.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (21.09.2010 15:31:58)
Дата 21.09.2010 16:55:21

Re: слушайте...ну уважайте...

День добрый
>не смотря на находки элементов кольчуг в скифских и сарматских погребениях 5 в до н.э.

>Нет таких. Находки кольчуги в сарматских погребениях - не ранее II-I вв. до н.э.
-----------
наверное ты прав, речь идет о скифских погребениях. Я это читал в статье про распространение кельтских артефактов в сев. причерноморье.

Денисов
От Ильдар
К Михаил Денисов (21.09.2010 16:55:21)
Дата 21.09.2010 18:20:46

Re: слушайте...ну уважайте...

>наверное ты прав, речь идет о скифских погребениях

Даже если речь идет о позднескифских погребениях, то это все равно не ранее конца I в. до н.э. В предыдущем посте я слишком удревнил появление кольчуг у кочевников Восточной Европы - самые ранние находки их фрагментов происходят из курганов близ станицы Воздвиженской и хутора Зубовского. Естественно, ни о каком V в. до н.э., хоть у скифов, хоть у сарматов, и речи быть не может. Впрочем, вообще ни у кого.

>кельтских артефактов в сев. причерноморье.

У самих кельтов кольчуга появляется не ранее начала III в. до н.э.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2587&mid=25721#M25721
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6095&mid=86408#M86408
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7924&mid=113462#M113462

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Михаил Денисов
К Ильдар (21.09.2010 18:20:46)
Дата 21.09.2010 21:21:33

вот прошел по указанным ссылкам и

Такой доспех мог быть сделан только особыми мастерами, живущими в постоянной, оседлой общине и имеющими высокоразвитые инструменты. Приводимые примеры, как найденные в скифских захоронениях пятого века до н.э., не могли быть сделаны этими кочевниками.
Это из Russel H. Robinson. The Armour Of Imperial Rome
Т.е. все таки такие примеры приводились? Доказано, что это ошибочная датировка? А то фраза Робинсона как-то мне кажется слишком априорной.
От vergen
К Михаил Денисов (21.09.2010 21:21:33)
Дата 21.09.2010 22:02:01

хм

насколько я понимаю скифы вообще не особо занимались ремеслом (особенно в ранний период)
у них для этого были всякие фракийцы, лесо-степные племена и кобанцы.
нечто похожее если не на кольчугу, то на сделанное из кучи мелких бляшек в книжке "степи европейской части ссср в скифо-сарматское время" отреконструированно.

опять же вопросы:)
махайра это понятно - но кажется логичным что-бы изогнутый клинок появился сначала у степняков? почему нет? его изготовление более сложно? Кривые ножи же делали.

ну и про кольчугу - а она таки носилась отдельно, или как доп доспех к прочим цельным защитным элементам?
От Ильдар
К Михаил Денисов (21.09.2010 21:21:33)
Дата 21.09.2010 21:52:07

Re: вот прошел...

>Т.е. все таки такие примеры приводились?

У РР, по всей видимости (ссылки нет), идет речь о находке колец с 1-го кургана Васюриной горы. Но, во-первых, уже в 1950-х само скифское захоронение уже датировалось на столетие позже, а сейчас датировка сместилась еще на столетие. Во-вторых, среди предметов встречаются гораздо более поздние сарматские. Т.е. раскопщики допустили ошибку и не заметили впускной позднесарматский комплекс (а может и несколько), находившийся в той же насыпи. Но что с них взять, они копали еще до историчекого материализма. Фиксация там очень плохая по современным меркам.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (21.09.2010 21:52:07)
Дата 21.09.2010 22:11:53

Да

Несомненно, РР почерпнул сведения у Ростовцева. Больше не у кого.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (21.09.2010 18:20:46)
Дата 21.09.2010 19:54:58

Re: слушайте...ну уважайте...

Да и вообще - как-то для общего технологического уровня первых веков кольчуга кажется слишком уж хайтеком. Столько стальной проволоки наделать для рядового бойца. Это же не лошадиных копыт напилить, хотя пилка это тоже не так просто. Китай, Иран, Рим, кельты - вот возможные изготовители, но никак не скифы.
От vergen
К Паршев (21.09.2010 19:54:58)
Дата 21.09.2010 22:02:53

не надо так лажать скифов:)

у них было награбленное:), а значит могли и прикупить:)
От vergen
К Михаил Денисов (20.09.2010 23:37:41)
Дата 21.09.2010 01:23:16

Re: бред какой

>Сабля в самом лучшем случае появилась в 5-6вв, а реалистично в 8-9вв, у хазар, болгар, мадьяр.
>И не стоит здесь пересказывать байки Дениссона, тем более плохо переведенные.

а если пояснить, изогнутый клинок для конного боя когда появился?
Что всякие конницы древнего мира рубились прямыми? Ведь вроде скифы ещё акинаками резались?
От Михаил Денисов
К vergen (21.09.2010 01:23:16)
Дата 21.09.2010 08:36:48

Re: бред какой

День добрый
>а если пояснить, изогнутый клинок для конного боя когда появился?
---------
махейру берем?
Это конечно не сабля ни коем образом. Но появилась до Македонского и использовалась в конном строю.

Денисов
От Dervish
К Михаил Денисов (21.09.2010 08:36:48)
Дата 21.09.2010 10:58:40

Махейра/копис/ятаган/кхукри это ни коем образом не сабли - принцип работы другой (-)

-
От Скиф
К Dervish (21.09.2010 10:58:40)
Дата 21.09.2010 20:41:20

Re: Махейра/копис/ятаган/кхукри это...

Был еще хопеш - меч с закруглённым лезвием. Очень подходил для рубки.
От Михаил Денисов
К Dervish (21.09.2010 10:58:40)
Дата 21.09.2010 11:12:32

спасибо, я типа в курсе :)) (-)
От Гегемон
К vergen (21.09.2010 01:23:16)
Дата 21.09.2010 01:26:24

А акинак по-вашему - это что? (-)
От vergen
К Гегемон (21.09.2010 01:26:24)
Дата 21.09.2010 01:27:28

большой кривой ножик:) (-)
От vergen
К vergen (21.09.2010 01:27:28)
Дата 21.09.2010 01:31:45

посмотрел книжку, и правда прямой

и правда прямой, блин, почему запомнилось, что изогнутый?
От kozztya
К И. Кошкин (20.09.2010 20:32:28)
Дата 20.09.2010 20:49:24

и тупые римляне

Здравствуйте!
которые постоянно месились с кочевниками.:))
kozztya
От Kazak
К И. Кошкин (20.09.2010 14:45:42)
Дата 20.09.2010 18:51:17

Это хороший, годный фильм.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там очень наглядно показано как родо-племенное ополчение сосет у дружины профессионалов, даже если из засады и с огромным численным преймуществом.
А ещё там есть "варяжское харакири"%)


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (20.09.2010 18:51:17)
Дата 20.09.2010 20:31:46

Да уже по этой сцене видно, какой он "хороший"))) (-)
От Генри Путль
К ЖУР (20.09.2010 14:35:00)
Дата 20.09.2010 14:39:02

"Когда солнце было богом" (-)
От Leopan
К Генри Путль (20.09.2010 14:39:02)
Дата 20.09.2010 14:53:06

На ютубе есть

http://www.youtube.com/watch?v=kH5WRkxzP3Q
От ЖУР
К Генри Путль (20.09.2010 14:39:02)
Дата 20.09.2010 14:42:37

Спасибо. (-)
От Белаш
К Генри Путль (20.09.2010 14:39:02)
Дата 20.09.2010 14:42:34

По легенде о короле и мышках. Читал в детстве их комикс :) (-)