От Валера
К All
Дата 19.09.2010 19:53:39
Рубрики 11-19 век; WWI;

Вопрос о происхождении Игоря Сикорского

Помогите разобраться - фамилия конечно явно польськая, но в русской Вики написано Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 в Киеве в семье известного психотерапевта, профессора Киевского университета — Ивана Алексеевича Сикорского (1842—1919). Внук православного священника.
То есть его дед, который православный священник родился где-то в 20-х годах 19-го века.

В то же время в польской Вики написано: Igor Sikorsky urodził się w Kijowie, w granicach imperialnej Rosji jako najmłodsze z pięciu dzieci Iwana Sikorskiego, który był Rosjaninem polskiego pochodzenia. Rodzina Sikorskich od strony ojca wywodziła się z polskiej szlachty kresowej i została wywieziona do Rosji po powstaniu styczniowym. Ojciec Igora poślubił Rosjankę i pozostał w Rosji

Имеется в виду январское восстание 1863 года, когда его отцу был уже 21 год.

Или дед - православный священник - это дед по материнской линии - или одно их двух. :)
От истерик
К Валера (19.09.2010 19:53:39)
Дата 20.09.2010 21:26:32

Re: Вопрос о...

>Помогите разобраться - фамилия конечно явно польськая, но в русской Вики написано Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 в Киеве в семье известного психотерапевта, профессора Киевского университета — Ивана Алексеевича Сикорского (1842—1919). Внук православного священника.
>То есть его дед, который православный священник родился где-то в 20-х годах 19-го века.

>В то же время в польской Вики написано: Igor Sikorsky urodził się w Kijowie, w granicach imperialnej Rosji jako najmłodsze z pięciu dzieci Iwana Sikorskiego, który był Rosjaninem polskiego pochodzenia. Rodzina Sikorskich od strony ojca wywodziła się z polskiej szlachty kresowej i została wywieziona do Rosji po powstaniu styczniowym. Ojciec Igora poślubił Rosjankę i pozostał w Rosji

>Имеется в виду январское восстание 1863 года, когда его отцу был уже 21 год.

>Или дед - православный священник - это дед по материнской линии - или одно их двух. :)
Ну у поляков всё просто круто: Порт-Артур сопротивляся так долго, что там былми три поляка:Горбятко, командир полуроты пластунов и мичман с "Новика".
Торбук Роммель не взял, т.к. там балы польская бригада.
"Морской Лев" не состоялся,т.к. в RAF воевали поляки.
От Booker
К Валера (19.09.2010 19:53:39)
Дата 19.09.2010 21:13:30

В той же вики есть большая статья про его отца, в том числе на украинском

языке, там написано про шляхетские корни его (конструктора)деда.

Іван Сікорський народився у с. Антонове, Сквирськрго повіту Київської губернії у родині священика з польськими шляхетськими коріннями. 1869 закінчив з відзнакою медичний факультет Київського Університету, в 1872 році захистив дисертацію "О лимфатичних судинах легенів", з 1873 у Петербурзі, з 1881 доцент.

Т.е. обрусели они раньше, но польские корни есть совершенно точно, фамилия не русская.

С уважением.
От Басов
К Booker (19.09.2010 21:13:30)
Дата 19.09.2010 21:32:11

Re: В той...

>Т.е. обрусели они раньше, но польские корни есть совершенно точно, фамилия не русская.
Это может быть и семинарская фамилия, от латинского "сикурс".
>С уважением.
С уважением
От Nachtwolf
К Басов (19.09.2010 21:32:11)
Дата 20.09.2010 15:14:12

Окончание у неё всё равно типично польское (-)
От Валера
К Nachtwolf (20.09.2010 15:14:12)
Дата 20.09.2010 17:50:08

Re: Окончание у...

Конкретная фамилия конечно польского происхождения, но такое окончание было у многих дворянских фамилий, например, Рузский, Ромодановский, Шуйский и т.п.
От Nachtwolf
К Валера (20.09.2010 17:50:08)
Дата 21.09.2010 13:26:37

Re: Окончание у...

>Конкретная фамилия конечно польского происхождения, но такое окончание было у многих дворянских фамилий, например, Рузский, Ромодановский, Шуйский и т.п.

Города Шуя и Руза мне известны, а вот про город Сикор впервые слышу. Т.е. в русском языке суффикс -ский характерен для "географических", изначально дворянских фамилий (Д'Артаньян был бы у нас Артаньянским :-)). А в польском это универсальный способ образования фамилий (вроде русских суффиксов -ов, -ев). Поэтому Ковалёв в польском превращается в Ковальского, а Синицын в Сикорского (Sikora по польски - синица).
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (21.09.2010 13:26:37)
Дата 21.09.2010 14:15:03

Re: Окончание у...


>Поэтому Ковалёв в польском превращается в Ковальского, а Синицын в Сикорского (Sikora по польски - синица).

а ковальчик адамчик михальчик?
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (21.09.2010 14:15:03)
Дата 21.09.2010 14:47:35

А про кузнечиков мы поговорим в другой раз :-))) (-)
От Червяк
К Nachtwolf (21.09.2010 13:26:37)
Дата 21.09.2010 14:13:23

Re: Окончание у...

Приветствую!
>Города Шуя и Руза мне известны, а вот про город Сикор впервые слышу. Т.е. в русском языке суффикс -ский характерен для "географических", изначально дворянских фамилий (Д'Артаньян был бы у нас Артаньянским :-)).

Не просто дворянских, а княжеских. Шевалье д'Артаньян стал бы Артаньяновым следовательно.
Кроме княжеских суффикс -ский характерен для церковных фамилий. Успенский, Вознесенский, Воскресенский, которые часто давались как поповичам, так и выкрестам.


А в польском это универсальный способ образования фамилий (вроде русских суффиксов -ов, -ев). Поэтому Ковалёв в польском превращается в Ковальского, а Синицын в Сикорского (Sikora по польски - синица).

В Ковальского превратился бы Кузнецов. Ковалёв - это уже слияние нескольких языков. :-)
С уважением
От Nachtwolf
К Червяк (21.09.2010 14:13:23)
Дата 21.09.2010 14:46:45

Re: Окончание у...

>Приветствую!
>>Города Шуя и Руза мне известны, а вот про город Сикор впервые слышу. Т.е. в русском языке суффикс -ский характерен для "географических", изначально дворянских фамилий (Д'Артаньян был бы у нас Артаньянским :-)).
>
>Не просто дворянских, а княжеских. Шевалье д'Артаньян стал бы Артаньяновым следовательно.
С уточнением согласен. Это граф де ла Фер был бы князем Ферским :-)
От Митрофанище
К Валера (20.09.2010 17:50:08)
Дата 20.09.2010 18:45:18

Есть варианты ещё )))

>Конкретная фамилия конечно польского происхождения, но такое окончание было у многих дворянских фамилий, например, Рузский, Ромодановский, Шуйский и т.п.

Или козацкой.

У избраного казака Березовского, например.
От Валера
К Booker (19.09.2010 21:13:30)
Дата 19.09.2010 21:22:54

Re: В той...

>Т.е. обрусели они раньше, но польские корни есть совершенно точно, фамилия не русская.

Ну я про фамилию сразу отметил. В очередной раз убедился в "объективности" поляков. Никто не хочет/может поправить польскую Вики про Игоря Сикорского?

Всем ответившим - спасибо!
От Exeter
К Валера (19.09.2010 19:53:39)
Дата 19.09.2010 20:46:22

Re: Вопрос о...


Здравствуйте, уважаемый Валера!

Польский бред очень забавен, особенно с учетом того, что И.А. Сикорский был видным деятелем крайне правого политического крыла и себя называл русским националистом.

Подробная (на три страницы убористого текста) биография И.А. Сикорского есть в исторической энциклопедии "Чёрная сотня" (М., 2008) - кстати, весьма рекомендую все интересующимся "старым режимом".

Родился И.А. Сикорский 26.05.1842 г. в семье священника села Антоново Сквирского уезда Киевской губернии. Семья была бедная и большая - шесть сыновей и шесть дочерей, И.А. был шестым. Учился в Киево-Софийском духовном училище, Киевской духовной семинарии. Весной 1862 г. блестяще выдержал экзамены на аттестат зрелости при 1-й Киевской гимназии, и в виде особо исключения был зачислен на естественный факультет Университета св. Владимира стипендиатом этой гимназии. В мае 1863 г. перевелся на медицинский факультет, который закончил с отличием, получив 21.10.1869 г. степень лекаря, был оставлен при университете для подготовки к профессорскому званию. 06.03.1872 г. получил степень доктора медицины.
Ну и т.д.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (19.09.2010 20:46:22)
Дата 19.09.2010 21:16:05

-))

ну сам Сикорский с поляками и в эмиграции дела не имел

кстати в самом Антонове Сикорских и счас немало ... а Пилсудский руководитель местного отделения партии Свобода (думаю Юргена многие помнят)


>С уважением, Exeter
Ярослав
От Рядовой-К
К Ярослав (19.09.2010 21:16:05)
Дата 19.09.2010 21:30:59

Для россиянцев ...

>ну сам Сикорский с поляками и в эмиграции дела не имел

>кстати в самом Антонове Сикорских и счас немало ... а Пилсудский руководитель местного отделения партии Свобода (думаю Юргена многие помнят)

Партия "Свобода" (генсек - Олег Тягнибок, кач, врач и истинный ариец) это новое издание националистической партии (украинской) с реверансом в легкий анархизм. А вообще - очень даже типично национал-социалистическая партия :)

http://www.ryadovoy.ru
От Presscenter
К Рядовой-К (19.09.2010 21:30:59)
Дата 20.09.2010 00:39:38

Re: Для россиянцев

>> национал-социалистическая партия :)

Вообще социал-националистическая) На мй вопрос отчего не наолборот, ответ прозвучал: "То неполиткорректно")
От Рядовой-К
К Presscenter (20.09.2010 00:39:38)
Дата 20.09.2010 13:04:54

Re: Для россиянцев

>>> национал-социалистическая партия :)
>
>Вообще социал-националистическая) На мй вопрос отчего не наолборот, ответ прозвучал: "То неполиткорректно")

Ну, они, по сути, постоянно балансируют на грани :) При желании властей им запросто можно приписать "разжигание" и вполне законно позапрещать. Другое дело, что этого делать никто не будет по многим причинам.
Кстати, если бы не их дурной укронацизм, многие выдвигаемые ими идеи выглядели бы вполне адекватно :) Что, в прочем, вполне роднит их с классическим фашизмом :)))

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (20.09.2010 13:04:54)
Дата 20.09.2010 15:07:05

Re: Для россиянцев


>Кстати, если бы не их дурной укронацизм, многие выдвигаемые ими идеи выглядели бы вполне адекватно :) Что, в прочем, вполне роднит их с классическим фашизмом :)))

«Фашизм – явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах». :)
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (20.09.2010 15:07:05)
Дата 20.09.2010 15:20:35

Ясное дело!


>>Кстати, если бы не их дурной укронацизм, многие выдвигаемые ими идеи выглядели бы вполне адекватно :) Что, в прочем, вполне роднит их с классическим фашизмом :)))
>
>«Фашизм – явление не случайное, он возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах». :)

Причём условия для его возникновения что в России, что в Украине имеются в полном комплекте. Хотя сейчас крен может быть скорее социальный нежели этнический.

http://www.ryadovoy.ru
От Дуст
К Ярослав (19.09.2010 21:16:05)
Дата 19.09.2010 21:27:23

Re: -))

> а Пилсудский руководитель местного отделения партии Свобода (думаю Юргена многие помнят)

Помню искреннее удивление полковника Рюмина, адресованное Юргену:"Так это оказывается не ваша фотография у вас на юзерпике, а Отто Скорцени?"
От фельдкурат Отто Кац
К Exeter (19.09.2010 20:46:22)
Дата 19.09.2010 20:54:51

И запомнился "самой прогрессивной части человечества " результатами

Ite, missa est!

положительной (для государственного обвинения) судмедэкспертизы по делу известного мастера ножа ребе Бейлиса ..

Kehrt euch! Abtreten!