От Фукинава
К И. Кошкин
Дата 20.09.2010 12:24:12
Рубрики Искусство и творчество;

Они мамаю денег дали в долг? (-)
От И. Кошкин
К Фукинава (20.09.2010 12:24:12)
Дата 20.09.2010 13:17:58

Да, и много (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (20.09.2010 13:17:58)
Дата 20.09.2010 13:19:17

А под залог чего и с какой целью? (-)
От Chestnut
К Bronevik (20.09.2010 13:19:17)
Дата 20.09.2010 13:31:52

под залог того, что Мамай не отберёт деньги просто так (-)
От Bronevik
К Chestnut (20.09.2010 13:31:52)
Дата 20.09.2010 13:32:40

Т.е. банально не ограбит генуэзские фактории?;)) (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (20.09.2010 13:32:40)
Дата 20.09.2010 15:39:46

Не совсем. Деньги давались, судя по всему, под залог будущей добычи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что было одной из причин, почему Мамай отказался от предложения Дмитрия отсосать выплатить всю дань по Джанибековой ставке

И. Кошкин
От Chestnut
К Bronevik (20.09.2010 13:32:40)
Дата 20.09.2010 13:48:04

именно так

воспринимался как опасный беспредельщик, от которого можно ожидать чего угодно, соответственно генуэзцы после поражения Мамая решили его сдать законной власти, в обмен на подтверждение торговых привилегий и безопасности существования

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (20.09.2010 13:48:04)
Дата 20.09.2010 13:49:39

Понятно, спасибо. Меня смутил тезис Кошкина о "кредитовании".

Доброго здравия!
>воспринимался как опасный беспредельщик, от которого можно ожидать чего угодно, соответственно генуэзцы после поражения Мамая решили его сдать законной власти, в обмен на подтверждение торговых привилегий и безопасности существования
Поскольку я читал, что генуэзцы откупились от проблем, а не дали денег в рост.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (20.09.2010 13:49:39)
Дата 20.09.2010 13:53:31

ну, формально это таки была ссуда

и наверное Мамай бы даже её вернул, если бы ему удалось разграбить Русь. Так что причитания в генуэзских документах о том как они попали на деньги, вполне понятны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Фукинава (20.09.2010 12:24:12)
Дата 20.09.2010 13:12:47

либо сами наняли кавказцев, в качестве ссуды Мамаю

не забывайте, что у крымских колоний Генуи собственные ВС были крайне малочисленны,а метрополия как раз долго вела тяжёлую войну с Венецией, которую только что оглушительно про...рала -- неоткуда было набрать "генуэзских арбалетчиков" в товарном количестве, а без товарного количества толку от них чуть меньше чем никакого

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.09.2010 13:12:47)
Дата 20.09.2010 17:51:03

Re: либо сами...

>не забывайте, что у крымских колоний Генуи собственные ВС были крайне малочисленны,а метрополия как раз долго вела тяжёлую войну с Венецией, которую только что оглушительно про...рала -- неоткуда было набрать "генуэзских арбалетчиков" в товарном количестве, а без товарного количества толку от них чуть меньше чем никакого

Здесь цитировалась книжка одного одесского историка 19 века - в войско Мамая были поверстаны некие зихи (адыги) которые служили феодосийским генуэзцам чем-то вроде полицаев - причём едва ли не против их воли, во всяком случае потом, после Мамая разбиралось дело некоего князька (вроде татарского) которые в процессе набора юнитов не то сжёг, не то разорил 18 селений в окрестностях Феодосии.
Естественно, эти зихи были конные.
Того же происхождения были видимо и пресловутые армяне на Куликовом поле.
Этническая картина Крыма того времени была довольно замысловатой.
Интересно отметить, что на Куликовом поле не отмечено готов - а они были в качестве военного отряда у крымских ханов. Можно предположить, что не было их как раз по причине их исконной пешести.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'