От фельдкурат Отто Кац
К Одессит
Дата 19.09.2010 01:39:55
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Собственно, говоря "зондерфюрер" никак не мог попасть на службу в гестапо

Ite, missa est!

и в персональное удостоверение зондерфюрера вклеивалось фото в 3/4 и заверялось печатью.

"Шлюзоваться" через "цепных псов" с чужой ксивой - это настоящий подвиг. Только немного попахивающий слабоумием ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 01:39:55)
Дата 19.09.2010 02:16:54

Спасибо (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дуст (19.09.2010 02:16:54)
Дата 19.09.2010 02:34:16

Зондерфюрер - это армейский специалист, не имеющий военного образования

Ite, missa est!

Это врачи, ветеринары, фармацевты, мукыканты, переводчики и т.д.

Подавляющее большинство зондерфюреров служило в вермахте и не могло иметь никакого отношения к гестапо.

В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".

Ну и вообще очень большой вопрос о наличии подразделений гестапо на оккупированной территории СССР.

Всякое может быть. Могут и обнаружиться какие то гестаповские подразделения.

Но на территории СССР функции "Государственной тайной полиции" выполняла "Полевая тайная полиция" и "Служба безопасности".

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 22:04:04

Re: Зондерфюрер -...

Добрый день

>Ну и вообще очень большой вопрос о наличии подразделений гестапо на оккупированной территории СССР.
>Всякое может быть. Могут и обнаружиться какие то гестаповские подразделения.
>Но на территории СССР функции "Государственной тайной полиции" выполняла "Полевая тайная полиция" и "Служба безопасности".

Согласен, в подразделениях СД и СС были специалисты из гестапо, но как прикомандированные. Точно так же, как и в айнзатцгруппах и командах. Хотя, конечно, ничего не исключается.

Но я не дал бы голову на отсечение за то, что в этих структурах не мог оказаться зондерфюрер. Мало ли?

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 11:00:26

Разница между Алемайне и Ваффен СС

Вообще сильно преувеличена стараниями пытающих отмыться бывших ССовцев. В СС имелся приличный кадровый поток между этими организациями. В войска СС вполне себе добровольно и не очень массово переходили как рядовы сотрудники лагерной охраны СС, так и руководители. Например Теодор Эйке, один из организторов всей системы ССовских лагерей смерти, погиб на восточном фронте уже в качестве командира дивзии СС "Мертвая голова". В то же время комиссованые из Ваффен СС по ранению или болезни кадры достаточно часто оседали в системе концентрационных лагерей СС.
От Тезка
К U235 (19.09.2010 11:00:26)
Дата 19.09.2010 14:37:36

Re: Разница между...

>Например Теодор Эйке, один из организторов всей системы ССовских лагерей смерти, погиб на восточном фронте уже в качестве командира дивзии СС "Мертвая голова".

Дык, по определению. Мертвую голову набирали из тотенкопф фербанде.
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 10:28:25

Re: Зондерфюрер -...


>В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".
--Чего? С каких это пор гестапо формировалось из ваффенов?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (19.09.2010 10:28:25)
Дата 19.09.2010 13:11:52

E. Kohlhaas "Die Mitarbeiter der regionalen Staatspolizeistellen"

Ite, missa est!

In: Gerhard Paul, Klaus-Michael Mallmann: Die Gestapo.

Unv. Sonderausg. Darmstadt 2003

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 13:11:52)
Дата 19.09.2010 22:08:13

Re: E. Kohlhaas...

Добрый день

>In: Gerhard Paul, Klaus-Michael Mallmann: Die Gestapo.
>Unv. Sonderausg. Darmstadt 2003

Нетрадиционное утверждение. Не дадите ли расширенную цитату?

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (19.09.2010 22:08:13)
Дата 19.09.2010 22:10:56

Отсканю и выложу ... (-)
От U235
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 08:11:41

Re: Зондерфюрер -...

>В СС тоже было мизерно-малое число зондерфюреров. Они были причислены к "Альгемайне СС" и тоже никак не могли попасть в гестапо, которое комплектовалось из "Ваффен СС".

А спецы пришедшие в ГЕСТАПО из обычной полиции не могли звания зондерфюреров получать?
От wolfschanze
К U235 (19.09.2010 08:11:41)
Дата 19.09.2010 10:28:53

Re: Зондерфюрер -...


>А спецы пришедшие в ГЕСТАПО из обычной полиции не могли звания зондерфюреров получать?
--Нет. Им присваивались звания СС
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (19.09.2010 08:11:41)
Дата 19.09.2010 09:21:30

Три момента: 2 общих (для всех случаев) и 1 индивидуальный (для данного случая)

Ite, missa est!

Общий момент № 1: Неопределенность с самим фактом наличия подразделений ГеСтаПо вне территории рейха.

Общий момент № 2: В ГеФельдПо служащие легко могли иметь звания "по СС" или "по полиции" или оба звания одновременно. Кадр, переведенный из другой По, не получил бы статус "зондерфюрер", а спокойно служил бы со своим уже имеющимся полицейским званием.

Индивидуальный момент: В разбираемом тексте имеется пассаж; "И вот однажды через "1-с" поступила из Берлина ...". "1-с" - это абвер, т.е. армейская разведка/контрразведка.

Пропавщим сотрудником ГеСтаПо, ГеФельдПо, ЗиПо, КриПо, СД und so weiter занималась бы внутренние службы безопастности этих заведений, а не живущий несколько в отдалении от них армейский абвер.

Kehrt euch! Abtreten!
От Одессит
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 09:21:30)
Дата 19.09.2010 22:07:08

Re: Три момента:...

Добрый день

>Общий момент № 2: В ГеФельдПо служащие легко могли иметь звания "по СС" или "по полиции" или оба звания одновременно. Кадр, переведенный из другой По, не получил бы статус "зондерфюрер", а спокойно служил бы со своим уже имеющимся полицейским званием.

Угу.

>Индивидуальный момент: В разбираемом тексте имеется пассаж; "И вот однажды через "1-с" поступила из Берлина ...". "1-с" - это абвер, т.е. армейская разведка/контрразведка.

Существовали объединенные общей координацией структуры. Например, в Голландии, Бельгии и Франции по чужой агентуре совместно работали и абвер, и гестапо.

>Пропавщим сотрудником ГеСтаПо, ГеФельдПо, ЗиПо, КриПо, СД und so weiter занималась бы внутренние службы безопастности этих заведений, а не живущий несколько в отдалении от них армейский абвер.

В правы насчет всего, кроме ГФП. Это армейская структура, и приключениями внутри нее занимался абвер-III.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дуст
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 09:21:30)
Дата 19.09.2010 13:57:29

По ссылке рассказчик говорит, что служил в ГеФельдПо

По видимому, для автора это было просто синонимом гестапо.
От Тезка
К фельдкурат Отто Кац (19.09.2010 02:34:16)
Дата 19.09.2010 02:44:57

Re: Зондерфюрер -...

>Это врачи, ветеринары, фармацевты, мукыканты, переводчики и т.д.

Абсолютно согласен, но стоит отметить, что теоретически, тот же переводчик мог быть прикомандирован к Гестапо.