От Cat
К All
Дата 17.09.2010 13:38:53
Рубрики Танки;

Пятница-новая концепция легкого танка

Предлагаю новую концепцию легкого танка. Принципиальное отличие - внешне он почти точная копия ОБТ, но при этом в 2-3 раза легче, дешевле и экономичней за счет брони и вооружения.
Основное назначение - в мирное время для обучения танкистов, в военное - в качестве ложной цели и легкой бронемашины для разведки, сопровождения и решения вспомогательных задач уровня БМП-БМД-БРДМ, обладающей повышенной по сравнению с ОБТ проходимостью за счет меньшего давления на грунт (масса в разы меньше, а гусеницы те же).
Экипаж - 1 человек (мехвод) или, в отдельных случаях, 2 человека (мехвод+башенный стрелок). Возможен десант 3-4 чел.
Конструкция:
Силовой агрегат - от БМП или аналогичной по весу (мытищинские ГМ и т.п.). Управление должно быть максимально похоже на ОБТ.
Бронирование - противопульное, возможно разнесенное. Должно держать КПВТ, не более. Для мехвода предумотрена индивидуальная бронекапсула, обеспечивающая ему даже лучшую защиту, чем в ОБТ.
Вооружение - основной вариант: муляж пушки и спаренный с ней крупнокалиберный пулемет, либо малокалиберная автоматическая пушка внутри муляжа пушки. Предусмотрено дистанционное управление вооружением с места механика-водителя или по радиоканалу, с наблюдением и прицеливанием через телекамеры. Стабилизатор не предусмотрен. (Примечание: в учебном варианте на некоторые машины может быть предусмотрена установка настоящей пушки для тренировки экипажа)
Ходовая часть - аналогична ОБТ-прототипу, но с другими характеристиками упругих элементов (т.к. масса другая).
Возможна установка дистанционного управления с превращением танка в необитаемый. Также предусмотрена установка имитатора теплового поля, который при включении обеспечивает картинку на тепловизоре, аналогичную картинке от ОБТ.
Примерное соотношение в полку - 2 легких танка на один ОБТ.
От Antenna
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 18.09.2010 05:00:12

Не, концепция легкого танка-"мечта оккупанта".

Прицеп-робот без механической связи с танком. Следует за танком след в след на некотором удалении. Везет боеприпасы, топливо, пусковую ПТУР, ПЗРК, радар, награбленное, хозблок.
От Лейтенант
К Antenna (18.09.2010 05:00:12)
Дата 20.09.2010 20:24:06

помятуя об IED лучше не в след, а впереди. (-)
От Чобиток Василий
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 23:19:51

Re: Пятница-новая концепция...

Привет!
>Предлагаю новую концепцию легкого танка. Принципиальное отличие - внешне он почти точная копия ОБТ, но при этом в 2-3 раза легче, дешевле и экономичней за счет брони и вооружения.

Если по сравнению с так любимыми многими тяжелыми ОБТ, то вполне есть лёгкий ОБТ: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Tank10/


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Павел Чайлик
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 17:33:44

Можно обобщить все фальш-решения.

Надо создать Фальш-Россию ну или Россию Фальшивую (РФ).
Где (географически) и как (организационно) - мелкие детали.
Пусть Враг туда солдат посылает, ракеты крылатие и самолеты невидимки.
Еще надо что-бы рядом море-океян был фальшивый куда мог бы заплывать вражеский флот. По фальшивым трубам там бы циркулировал фальшивый газ и фальшивые политики спорили бы насчет фальшивого стаб-фонда. Направлять ли его на фальшивые счета или тратить на фальшивые пенсии.
Все это надо показывать по фальшивому телевидению каждый день, а как есть на самом деле надо "засекретить". :)))
От Polyarnik
К Павел Чайлик (17.09.2010 17:33:44)
Дата 18.09.2010 15:25:10

Идея уже проработана антисоветским классиком Юзем Алешковским

повесть "Маскировка"

http://lib.rus.ec/b/122477/read
От Steven Steel
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 15:01:05

Re: Пятница-новая концепция...

Вот вам военные спасибо скажут - за увеличение в три раза длины колон техники на марше и размера полевых лагерей на стоянках.
От Cat
К Steven Steel (17.09.2010 15:01:05)
Дата 17.09.2010 17:08:59

С какой радости?

>Вот вам военные спасибо скажут - за увеличение в три раза длины колон техники на марше и размера полевых лагерей на стоянках.

===Число экипажей если и увеличится, то незначительно. А на марше основной вклад все равно тыловые колонны вносить будут, а не танки как таковые
От Steven Steel
К Cat (17.09.2010 17:08:59)
Дата 17.09.2010 21:00:31

Re: С какой...

>>Вот вам военные спасибо скажут - за увеличение в три раза длины колон техники на марше и размера полевых лагерей на стоянках.
>===Число экипажей если и увеличится, то незначительно.

Каким боком количество экипажей к длине колон и размеру лагеря? И то и другое определяется количеством "коробок". Причем разницы между настоящей коробкой и коробкой из нанофанеры ни какой....

>А на марше основной вклад все равно тыловые колонны вносить будут, а не танки как таковые

А с увеличением количества танков В ТРИ РАЗА тыловые службы увеличивать не нужно?
От Cat
К Steven Steel (17.09.2010 21:00:31)
Дата 20.09.2010 14:11:48

Re: С какой...

>>А на марше основной вклад все равно тыловые колонны вносить будут, а не танки как таковые
>
>А с увеличением количества танков В ТРИ РАЗА тыловые службы увеличивать не нужно?

===А кто предлагает увеличивать в три раза? Часть ОБТ заменяется легкими танками, ну добавим еще один батальон в полк для компенсации снижения огневой мощи. Ну от силы на треть общее число танков вырастет. При этом общий вес БК снизится, вес топлива скорее всего тоже (из-за меньшего расхода) - с чего тыловым колоннам расти? Это если мы весь полк перебазируем, потому что на учения или боевое задание, скажем, все танки выгонять смысла нет.
От Сергей Зыков
К Cat (17.09.2010 17:08:59)
Дата 17.09.2010 17:57:37

надо делать складной танк


на одном танке едет другой т.о. длина колонны сокращается вдвое.
а приехали - верхний спрыгнул и построился. И размеры не увеличиваются
От Лейтенант
К Сергей Зыков (17.09.2010 17:57:37)
Дата 17.09.2010 19:59:39

Не складной, а надувной.

Кстати, с удовлетворением отмечу, что производство надувных танков в РФ давно освоено.
В переспективе же нас ждет полный переход российской армии на перспективные виртуальные танки, с не имеющими аналогов показателями по компактности и дешивизне. Хотя справедливости ради нужно сказать, что работы в этом направлении ведутся и в ряде наиболее развитых зарубежных государств, например в Германии.
От Blitz.
К Лейтенант (17.09.2010 19:59:39)
Дата 17.09.2010 20:12:31

Re: Не складной,...

>В переспективе же нас ждет полный переход российской армии на перспективные виртуальные танки, с не имеющими аналогов показателями по компактности и дешивизне. Хотя справедливости ради нужно сказать, что работы в этом направлении ведутся и в ряде наиболее развитых зарубежных государств, например в Германии.
В РБ уже созданы подобные машины,только пока делаются прототипы на базе машин ВОВ.
От Сергей Зыков
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 14:53:45

фолькс-панцер-ваген - народный танк

>Предлагаю новую концепцию легкого танка. Принципиальное отличие - внешне он почти точная копия ОБТ, но при этом в 2-3 раза легче, дешевле и экономичней за счет брони и вооружения.
>Основное назначение - в мирное время для обучения танкистов, в военное - в качестве ложной цели и легкой бронемашины для разведки, сопровождения и решения вспомогательных задач уровня БМП-БМД-БРДМ, обладающей повышенной по сравнению с ОБТ проходимостью за счет меньшего давления на грунт (масса в разы меньше, а гусеницы те же).

для обучения - еще дешевле ПК с биотуалетом в кресле и вибростолом + виртуальный шлем - для полной аллюзии - цена вопроса несколько тысяч долларов. С каким нить танковым симулятором.

>Экипаж - 1 человек (мехвод) или, в отдельных случаях, 2 человека (мехвод+башенный стрелок). Возможен десант 3-4 чел.

да в такой танк и 10 десантов влезут

>Конструкция:
>Силовой агрегат - от БМП или аналогичной по весу (мытищинские ГМ и т.п.). Управление должно быть максимально похоже на ОБТ.

Двигатель можно заменить пневматическими баллонами с парогазовой смесью как на торпедах - запускаем танки в сторону противника. Это намного дешевле. На взвод танков надо иметь один зарядный с компрессором. Его можно с нормальным двигателем

>Бронирование - противопульное, возможно разнесенное. Должно держать КПВТ, не более. Для мехвода предумотрена индивидуальная бронекапсула, обеспечивающая ему даже лучшую защиту, чем в ОБТ.

Зачем? ему в катапультном кресле спокойнее будет, с пороховым РД и парашютом. Дальность эдак в 50 км

>Вооружение - основной вариант: муляж пушки и спаренный с ней крупнокалиберный пулемет, либо малокалиберная автоматическая пушка внутри муляжа пушки. Предусмотрено дистанционное управление вооружением с места механика-водителя или по радиоканалу, с наблюдением и прицеливанием через телекамеры. Стабилизатор не предусмотрен. (Примечание: в учебном варианте на некоторые машины может быть предусмотрена установка настоящей пушки для тренировки экипажа)

На каждом десятом пушка настоящая это даст некоторый элемент внезапности. Экипаж удвоенный со стрелком. Это могут быть те танки которые с компрессором.
А одноместные с пневмобаллонами должны снабжаться встроеным фугасом с самоподрывом - тоже элемент неожиданности.

>Ходовая часть - аналогична ОБТ-прототипу, но с другими характеристиками упругих элементов (т.к. масса другая).

да можно вообще без подвески, за счет обрезинки амортизация эт дешевле

>Возможна установка дистанционного управления с превращением танка в необитаемый. Также предусмотрена установка имитатора теплового поля, который при включении обеспечивает картинку на тепловизоре, аналогичную картинке от ОБТ.

Это старо. Необходимо иметь автономный автомат в танке который бы имитировал присутствие экипажа в нем при наличии отсутсвия - т.е. удары гаечным ключом по броне, мат, пуск-останов двигателя, включение выключение фар бестолковая езда туда-сюда.

>Примерное соотношение в полку - 2 легких танка на один ОБТ.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (17.09.2010 14:53:45)
Дата 18.09.2010 04:36:37

в развитие дешевого танка без ДВС - поскольку сам танк и есть баллон

то остается только капсула водилы + вынесенное на крышу имитационное вооружение.

Герметичный бронекорпус за заправку забивается воздухом на 200-300 атмосфер - от которого простой пневмодвигатель толкает "народный танк". Одна каропка - такую и потерять не жалко если баллоны мы еще умеем делать. Вдобавок танк сможет совершать длительные рейды под водой и на них можно форсировать Ла-Манш по дну.

>Двигатель можно заменить пневматическими баллонами с парогазовой смесью как на торпедах - запускаем танки в сторону противника. Это намного дешевле. На взвод танков надо иметь один зарядный с компрессором. Его можно с нормальным двигателем
От SadStar3
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:36:37)
Дата 18.09.2010 09:52:34

и броня лучше пружинить будет - снаряды назад к врагу отбрасывать (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (17.09.2010 14:53:45)
Дата 17.09.2010 16:59:44

Re: фолькс-панцер-ваген -...


>
>для обучения - еще дешевле ПК с биотуалетом в кресле и в

это не тому учить будет
От Д.Белоусов
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 14:22:21

У китайцев скопипастил?

День добрый
>Предлагаю новую концепцию легкого танка. Принципиальное отличие - внешне он почти точная копия ОБТ, но при этом в 2-3 раза легче, дешевле и экономичней за счет брони и вооружения.
>>Бронирование - противопульное, возможно разнесенное. Должно держать КПВТ, не более. >Ходовая часть - аналогична ОБТ-прототипу, но с другими характеристиками упругих элементов (т.к. масса другая).

у китайцев что-то такое было - с виду как Т-55 (ну, тип 59? по ихнему), а по весу - тонн 20. Облегчен до немогу за счет брони и еще чего-то там. Зато массовый и в джунглях воевать мог


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От истерик
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 14:07:31

Re: Пятница-новая концепция...

Вспоминается "Обитаемый Остров"
От Kimsky
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 14:06:47

Заодно надо ввести фальшивые боевые корабли, ПЛ, установки...

баллистических ракет и до кучи - солдат.
От kegres
К Kimsky (17.09.2010 14:06:47)
Дата 17.09.2010 14:51:09

У нас это всё есть (-)
От Лейтенант
К kegres (17.09.2010 14:51:09)
Дата 17.09.2010 16:52:29

А фальшивые солдаты - это пресловутые дагестанцы (тм)? (-)
От john1973
К Лейтенант (17.09.2010 16:52:29)
Дата 17.09.2010 17:28:11

Re: А фальшивые...

Вполне возможно, учитывая их мораль - воюю за род, но не за русаков
От Виктор Крестинин
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 13:57:52

Я уже где-то слышал это(+)

"ну надо кост снизить... сделайте как щас, но подешевше... ну чуть хуже сделайте... дешевше будет"

И даже видел
http://www.military-today.com/tanks/type_62.jpg



Так что

[48K]


От Администрация (Исаев Алексей)
К Виктор Крестинин (17.09.2010 13:57:52)
Дата 17.09.2010 14:20:20

Мат. Трое суток. (-)
От Рядовой-К
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 13:50:10

Слишком дорогая "ложная цель" выйдет (-)
От Cat
К Рядовой-К (17.09.2010 13:50:10)
Дата 17.09.2010 14:52:26

Чего там дорогого?

Двигатель массовый, оборудования/вооружения почти никакого. А стоить будет дешевле того же "Хеллфайра", который по нему выпустят.
От john1973
К Cat (17.09.2010 14:52:26)
Дата 17.09.2010 17:26:16

Re: Чего там...

>Двигатель массовый, оборудования/вооружения почти никакого. А стоить будет дешевле того же "Хеллфайра", который по нему выпустят.
Дешевле? Сомнительно. Пусть будет двигатель ЯМЗ-238 (куда дешевле на необходимую мощность) + коробка от моталыги + дюралевые катки Т-72 + гусеницы Т-72... Дешевле Хеллфайра?
От Сергей Зыков
К john1973 (17.09.2010 17:26:16)
Дата 17.09.2010 18:00:54

надо Веревочкину заказать опытный образец танка

>Дешевле? Сомнительно. Пусть будет двигатель ЯМЗ-238

он их из старого сельхозинвентаря мастерит - совсем дешево

Новосибирский мастер строит танки на огороде
http://www.ng.ru/style/2007-05-21/24_tank.html

Танки в новосибирском суде. - Город.томск.ру
http://gorod.tomsk.ru/index-1206344019.php

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От john1973
К Сергей Зыков (17.09.2010 18:00:54)
Дата 17.09.2010 18:22:55

Re: надо Веревочкину...

>>Дешевле? Сомнительно. Пусть будет двигатель ЯМЗ-238
>
>он их из старого сельхозинвентаря мастерит - совсем дешево

Ладно, двигун капиталеный от КрАЗа, ладно)))
Ладно, коробка от гусеничного трактора, еще можно в деревнях пошукать)))
Но - при этом не будет массовости у девайса!

>Новосибирский мастер строит танки на огороде
> http://www.ng.ru/style/2007-05-21/24_tank.html

>Танки в новосибирском суде. - Город.томск.ру
> http://gorod.tomsk.ru/index-1206344019.php

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Гегемон
К Cat (17.09.2010 13:38:53)
Дата 17.09.2010 13:48:43

Жестоко

Скажу как гуманитарий

Смотрим на параметры и использование.
>внешне он почти точная копия ОБТ
> в военное - в качестве ложной цели
>Экипаж - 1 человек (мехвод) или, в отдельных случаях, 2 человека (мехвод+башенный стрелок).
>Бронирование - противопульное, возможно разнесенное.
>Вооружение - основной вариант: муляж пушки и спаренный с ней крупнокалиберный пулемет, либо малокалиберная автоматическая пушка внутри муляжа пушки.
>Примерное соотношение в полку - 2 легких танка на один ОБТ.
А экипаж не жалко?

С уважением
От Cat
К Гегемон (17.09.2010 13:48:43)
Дата 17.09.2010 14:49:05

Re: Жестоко

>А экипаж не жалко?

===А у экипажа (мехвод в бронекапсуле) шансов выжить при попадании а танк намного больше, чем у мехвода ОБТ
От Llandaff
К Гегемон (17.09.2010 13:48:43)
Дата 17.09.2010 13:53:01

А экипаж пусть будет из штрафников (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (17.09.2010 13:53:01)
Дата 17.09.2010 13:53:56

Из таджиков (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.09.2010 13:53:56)
Дата 17.09.2010 13:58:13

Тогда танк из фанеры можно. Еще дешевле выйдет (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (17.09.2010 13:58:13)
Дата 17.09.2010 14:30:38

Это не нанотехнологично. Давайте из нанопластика делать. (-)
От wolfschanze
К Юрий А. (17.09.2010 14:30:38)
Дата 17.09.2010 14:49:16

из нанофанеры (-)
От Павел Чайлик
К wolfschanze (17.09.2010 14:49:16)
Дата 17.09.2010 17:25:41

НСП - наностружечная плита. (-)
От john1973
К wolfschanze (17.09.2010 14:49:16)
Дата 17.09.2010 17:23:27

Re: из нанофанеры

Выдув в пресс-форму из нано-АВС пластика - самое технологичное решение, себестоимость корпуса - копейки)))