От Дмитрий Козырев
К Одессит
Дата 06.09.2010 14:47:33
Рубрики Современность;

Для локального конфликта самое то! (+)

Представьте в августе 2008 "бахнуть" (тм) пяток таких в окрестности Гори - Тбилиси.

ПРОФИТ:
1) Деморализованаый противник бежит впереди своего визга наверное сразу до Турции.
2) "Информационная война", нацелленая против РФтолько усиливает панику в стане противника.
3) Контент для бл..в становится неисчерпаеым.

И ведь главное никакого риска и никаких последствий!
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (06.09.2010 14:47:33)
Дата 06.09.2010 16:04:38

Только в комбинации Папы всех бомб :) А то DSP не дремлет и быстро вычислит...

что к чему :)
Но конечно для деморализации в стиле Все пропало шеф, вилла у моря сгорела, не пить нам боржоми в твоем винном подвале в Тифлисе - самое то :)
От Скиф
К Дмитрий Козырев (06.09.2010 14:47:33)
Дата 06.09.2010 15:11:30

Re: Для локального...

Отличается "грибок" от оригинала. Это поднимается вверх метров на 700-800, да выглядит он не так ярко, хотя багрово-оранжевые "прожилки" и "шары" из горящего напалма выглядят вполне угрожающе.

Ну а грузин в их из "забеге" из Гори до Тбилиси можно было "простимулировать" и более прозаично:
РБК-500У ОАБ-2,5 (120 боевых элементов ОАБ-2,5 с надповерхностным подрывом)

или

РБК-500У ПТАБ (340-350 боевых элементов ПТАБ, бронепробиваемость – 210 мм)
От Виктор Крестинин
К Скиф (06.09.2010 15:11:30)
Дата 06.09.2010 15:14:45

Re: Для локального...

>РБК-500У ОАБ-2,5 (120 боевых элементов ОАБ-2,5 с надповерхностным подрывом)

>или

>РБК-500У ПТАБ (340-350 боевых элементов ПТАБ, бронепробиваемость – 210 мм)
Ненене, Козырев прав. Бубух в дали страшне, "мы последние выжившие грузины, мы должны восстановить нашу цивилизацию".
А бить по ним - токо озлобить)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (06.09.2010 15:14:45)
Дата 06.09.2010 16:47:57

Ну, РБК не РБК, но Ураганами с кассетной БЧ там стреляли. И Искандер тоже был

Моё почтение

...как раз по Гори

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (06.09.2010 16:47:57)
Дата 06.09.2010 17:35:57

Re: Ну, РБК...

>Моё почтение

>...как раз по Гори

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.
От Манлихер
К Скиф (06.09.2010 17:35:57)
Дата 07.09.2010 09:40:06

А почему Вы решили, что удар был именно по центральной площади??? Ежели туда (+)

Моё почтение

>Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.

...залетела 1 бомблета - это отнюдь не означает, что целью была площадь. В Гори другие цели, вполне конвенциональные присутствуют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (07.09.2010 09:40:06)
Дата 07.09.2010 10:20:42

Re: А почему...

>Моё почтение

>>Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.
>
>...залетела 1 бомблета - это отнюдь не означает, что целью была площадь. В Гори другие цели, вполне конвенциональные присутствуют.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Насколько помню: площадь служила местом сбора резервистов -вполне имели право "по скоплению живой силы противника".....
От истерик
К Скиф (07.09.2010 10:20:42)
Дата 09.09.2010 15:57:04

Re: А почему...

>>Моё почтение
>
>>>Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.
>>
>>...залетела 1 бомблета - это отнюдь не означает, что целью была площадь. В Гори другие цели, вполне конвенциональные присутствуют.
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>
>Насколько помню: площадь служила местом сбора резервистов -вполне имели право "по скоплению живой силы противника".....
На ЮТУБЕ есть видео с резервистами на центральной площади в Гори
От Манлихер
К истерик (09.09.2010 15:57:04)
Дата 09.09.2010 17:59:10

На самом деле резервисты еще вопрос военнослужащие ли

Моё почтение
>>Насколько помню: площадь служила местом сбора резервистов -вполне имели право "по скоплению живой силы противника".....
>На ЮТУБЕ есть видео с резервистами на центральной площади в Гори

...т.ч. насчет конвенциональности цели ПМСМ есть некоторые сомнения.
Ну и потом правозащита нас бы за такое с потрохами сожрала.
Хотя, конечно, кто знает...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (09.09.2010 17:59:10)
Дата 09.09.2010 21:07:58

Re: На самом...

Ну а расстреливать из танковых орудий российский миротворческий батальон в Цхинвале , это как ?
От Манлихер
К Скиф (09.09.2010 21:07:58)
Дата 10.09.2010 10:17:25

А я где-то говорил, что грузины соблюдали конвенции?

Моё почтение
>Ну а расстреливать из танковых орудий российский миротворческий батальон в Цхинвале , это как ?

Стрелять РСЗО, тем более, с кассетными БЧ, снаряженными КОБЭ, по гражданским целям - это какбе ничем не хуже стрельбы по миротворцам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (10.09.2010 10:17:25)
Дата 10.09.2010 10:47:52

А может быть и хорошо, что, не применили.

т.к не дали тов. Саахову пропиариться на очередном траурном митинге или учреждением траурной даты в календаре по сему поводу.
От Манлихер
К Скиф (07.09.2010 10:20:42)
Дата 08.09.2010 13:56:24

Ну, все же явной цели накрошить поболе супостатов мы в 080808 не ставили.

Моё почтение

Иначе бы накрошили.

>
>Насколько помню: площадь служила местом сбора резервистов -вполне имели право "по скоплению живой силы противника".....

Т.ч. цель в т.сл. конвенциональная, но все равно сомнительная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 13:56:24)
Дата 08.09.2010 16:34:14

Главная цель была не площадь. Даже фотки гуляли, с распределением "импактов"

Линеарно-веером от пустоши на севере, где могло быть/было скопление войск/техники.
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 16:34:14)
Дата 08.09.2010 17:38:25

У тебя их случайно не сохранилось? Был бы весьма признателен, ибо зело интересно (-)
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 17:38:25)
Дата 08.09.2010 18:33:39

Нет, к сож. Врпочем, на авиабазе эту тему курили и курят до посинения...

http://forums.airbase.ru/2010/06/t70301--iskander-v-gori-voprosy-i-otvety-foto-i-videomaterial.html

присутсвуют там и фотки, и более-менее внимательный анализ. Начиная с 20-й страницы :)
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 18:33:39)
Дата 08.09.2010 18:44:32

Большое спасибо за ссылу, непременно почитаю

Моё почтение
> http://forums.airbase.ru/2010/06/t70301--iskander-v-gori-voprosy-i-otvety-foto-i-videomaterial.html

>присутсвуют там и фотки, и более-менее внимательный анализ. Начиная с 20-й страницы :)

Я, вообще, этой темой заинтересовался именно в связи с применением кассетников.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От истерик
К Скиф (06.09.2010 17:35:57)
Дата 06.09.2010 20:13:50

Re: Ну, РБК...

>>Моё почтение
>
>>...как раз по Гори
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>

>Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.
Эффект был, потом три дня отлавливали местную полицию, что бы вернуть их в город...
От Скиф
К истерик (06.09.2010 20:13:50)
Дата 06.09.2010 21:54:36

Re: Ну, РБК...

Если бы расчёты получали информацию с БПЛА, то результаты были бы куда лучше, в т.ч. и при "работе" ствольной артиллерии.
От Фигурант
К Скиф (06.09.2010 17:35:57)
Дата 06.09.2010 17:41:29

Re: Ну, РБК...

>Увы. Информация в современных войнах устаревает очень и очень быстро. Без информации от БПЛА получаемой в online-режиме эффект удара "Искандером" по центральной площади в Гори был невелик.
Был ли там Искандер до сих пор большой вопрос. Скорее всего просто Точка-У.
И независимо от БПЛА и всяких онлайнов, в порту например положили довольно много тел и без этого.

От Скиф
К Фигурант (06.09.2010 17:41:29)
Дата 06.09.2010 17:49:20

Re: Ну, РБК...


>Был ли там Искандер до сих пор большой вопрос. Скорее всего просто Точка-У.
>И независимо от БПЛА и всяких онлайнов, в порту например положили довольно много тел и без этого.

Был "Искандер" - 100 %.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
От Фигурант
К Скиф (06.09.2010 17:49:20)
Дата 06.09.2010 17:58:08

Re: Ну, РБК...

>Был "Искандер" - 100 %.
> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
А это фотки из Гори? :))))))))
От Скиф
К Фигурант (06.09.2010 17:58:08)
Дата 06.09.2010 21:57:19

Re: Ну, РБК...

>>Был "Искандер" - 100 %.
>> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
>А это фотки из Гори? :))))))))

Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.
От Манлихер
К Скиф (06.09.2010 21:57:19)
Дата 07.09.2010 09:52:59

Кстати, я так тогда тему и недокопал насчет наличия причинно-следственной (+)

Моё почтение
>
>Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.

...связи между взрывом суббоеприпаса на центральной площади Гори и ударом Искандера. Хотя вероятность такая есть, ибо обтекатель именно туда прилетел. Главное же, что смущает - характер воронки - она куда более напоминает след от удара ПТАБ-2,5КО или С-8КОМ, чем от разрыва суббоеприпаса из снаряжения кассетной БЧ Искандера или Точки. Одиночный ПТАБ туда, конечно, вряд ли залетел бы - а вот С-8КОМ вполне могла. Например, если телевизионщики решили снять штурмовик, пилот которого принял их камеру за ПЗРК.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (07.09.2010 09:52:59)
Дата 07.09.2010 21:28:57

Посмотри внимательно на обтекатель и все станет ясно :) Никакой он не Искандер. (-)
От Манлихер
К Фигурант (07.09.2010 21:28:57)
Дата 08.09.2010 10:42:41

Индекс на соседней детали не позволяет)))


[93K]



[75K]


От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 10:42:41)
Дата 08.09.2010 16:11:58

Ты сначала спроси себя с каких пор на деталях в СА/РА стали индексы рисовать :)

Хинт: никогда :))))
От Exeter
К Фигурант (08.09.2010 16:11:58)
Дата 08.09.2010 17:18:39

Да рисуют там индексы, и раньше рисовали (-)
От Фигурант
К Exeter (08.09.2010 17:18:39)
Дата 08.09.2010 17:35:08

На деталях, да? :)) Факты пока такие:

1) повреждения, следы на стенах/асфальте, отдельные детали в Гори НЕ соответсвуют удару 500 с лишним кг БЧ Искандера и/или его 30/50 почти 8-и килограммовых БЭ.
2) фотки деталей ни по дате, ни по времени не соответсвуют присутсвию в зоне грузинский войск
3) головной обтекатель не соответствует Искандеру ни по размерам, ни по характеристикам
4) до сих пор неясно, откуда взялся хвостовой отсек на диване, и куда подевался двигательный отсек
5) до сих пор неясно, если детали с индексами были отсняты именно там

Если кто-то помнит инцидент с украинской Точкой, быстро поймет что просто так и плашмя девайс на диване оказатся не может.
От Exeter
К Фигурант (08.09.2010 17:35:08)
Дата 08.09.2010 18:08:30

Именно на деталях. Хотя бы из производственной необходимости

Здравствуйте, уважаемый Фигурант!

>1) повреждения, следы на стенах/асфальте, отдельные детали в Гори НЕ соответсвуют удару 500 с лишним кг БЧ Искандера и/или его 30/50 почти 8-и килограммовых БЭ.

Е:
А почему они и должны соответствовать-то, если ракета отработала где-нибудь над целью за городом, и на город упали лишь отдельные фрагменты?


>2) фотки деталей ни по дате, ни по времени не соответсвуют присутсвию в зоне грузинский войск

Е:
Соответствуют. Грузинские войска умотали даже из центра города где-то за час до удара. Когда те же артчасти умотали с позиций у города - вообще невозможно судить. А поскольку стремительного бегства грузин никто не ожидал, то могло быть реальное запаздывание информации по целеуказанию.


>3) головной обтекатель не соответствует Искандеру ни по размерам, ни по характеристикам

Е:
Трудно судить, особенно насчет "характеристик" :-)))


>4) до сих пор неясно, откуда взялся хвостовой отсек на диване, и куда подевался двигательный отсек

Е:
Мог влететь. При отрабатывании кассетной БЧ. Как я понимаю, это фотка не из Гори, а из окрестностей Марнеули, где аэродром оной ракетой приложили.
В общем, мне не совсем понятно такое удивление по сему поводу - ведь основные фрагменты ракеты при срабатывании КБЧ не ангилиллируются же.
Американцы те вообще рассматривали в качестве дополнительного поражающего фактора падение планера с двигателем "Томагавка" в кассетном исполнении после отрабатывания КБЧ.


>Если кто-то помнит инцидент с украинской Точкой, быстро поймет что просто так и плашмя девайс на диване оказатся не может.

Е:
Украинская "Точка" была не в кассетном исполнении.

С уважением, Exeter
От Манлихер
К Exeter (08.09.2010 18:08:30)
Дата 08.09.2010 18:21:55

А можно поинтересоваться, откуда инфа про Марнеули? (-)
От Exeter
К Манлихер (08.09.2010 18:21:55)
Дата 08.09.2010 18:31:53

Дык, писали же про это неоднократно (-)
От Манлихер
К Exeter (08.09.2010 18:31:53)
Дата 08.09.2010 18:39:59

Пропустил я((( Ну да ладно, гугель поможет в наверстывании (-)
От Фигурант
К Exeter (08.09.2010 18:08:30)
Дата 08.09.2010 18:20:11

Не на тех, которых нам показали грузины. С остальным плюс/минус согласен:

>Е:
>А почему они и должны соответствовать-то, если ракета отработала где-нибудь над целью за городом, и на город упали лишь отдельные фрагменты?
Потому что фотки в городе показали именно разрывные удары, которые могут происходить только от мелкотни типа РБК-250 или на худой конец ОБЭ Урагана или Смерча.

>>2) фотки деталей ни по дате, ни по времени не соответсвуют присутсвию в зоне грузинский войск
>
>Е:
>Соответствуют. Грузинские войска умотали
Я говорил именно о фотках :) Не о факте бегства :)

>>3) головной обтекатель не соответствует Искандеру ни по размерам, ни по характеристикам
>
>Е:
>Трудно судить, особенно насчет "характеристик" :-)))
Радиопрозначность, удлинение конуса.

>Е:
>Мог влететь. При отрабатывании кассетной БЧ. Как я понимаю, это фотка не из Гори, а из окрестностей Марнеули, где аэродром оной ракетой приложили.
Именно, мне кажется что весь сабж оттуда.

>Е:
>Украинская "Точка" была не в кассетном исполнении.
Даже в кассетном исполнении, раскрытие на выс. 1,5 км/800 м., скорость с/з. Там плющит все.

От объект 925
К Фигурант (08.09.2010 16:11:58)
Дата 08.09.2010 16:19:30

Неправда ваша дяденька. На учебных головах к Луне И Ельбрусу стояли индексы. (-)
От Фигурант
К объект 925 (08.09.2010 16:19:30)
Дата 08.09.2010 16:32:23

На учебных ГОЛОВАХ -да. Обьяснять почему? (-)
От объект 925
К Фигурант (08.09.2010 16:32:23)
Дата 08.09.2010 16:33:46

да. (-)
От Фигурант
К объект 925 (08.09.2010 16:33:46)
Дата 08.09.2010 16:37:16

Да - что? Обьяснять чем отличалась голова Луны от совр. Искандера или его блока?

Дело в том, что индексы ставились на учебные головы в приказном порядке, по различным причинам, и не всегда, в следствии главного предназначения этих девайсов, т.е. ракетно-ядерный тактический удар.
Сегодня правила изменились.
И конечно не то что на голову, но и на любой бак, держатель итд. открытые индексы ГРАУ не пишутся. И к чему?
От объект 925
К Фигурант (08.09.2010 16:37:16)
Дата 08.09.2010 16:39:29

Ре: давайте расскажите нам кто и почему ставил индексы на Корнеты для Сирии

захваченные евреями.
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (08.09.2010 16:39:29)
Дата 08.09.2010 16:46:41

Давайте оставим израильские проблемы Б-гу и подумаем что означает индекс О/О1?:) (-)
От Манлихер
К Скиф (06.09.2010 21:57:19)
Дата 07.09.2010 09:38:03

Фотки из Гори. А схему Пенсионер с russianarms схему в ответ на мой вопрос (+)

Моё почтение
>>>Был "Искандер" - 100 %.
>>> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
>>А это фотки из Гори? :))))))))

...нарисовал

>
>Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.

(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (07.09.2010 09:38:03)
Дата 07.09.2010 21:27:45

Да читал я эту статью. Хорошая вообще, но извини, это все домыслы.

>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.
Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)
А кассетный рассеиватель, который тоже на фото, чисто из измышлизмов искандеровский.
Не говоря о том факте что:

>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел
Суббоеприпасов там было не 1, и фотки эффекта их применения на стенах и асфальте нам как бы намекают, что упали далеко не искандеровские субы. А что-то гораздо помельче.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 08.09.2010 11:00:44

Впрочем, вариант снаряжения БЧ Искандера КОБЭ таки есть, в силу чего (+)

Моё почтение

...вероятность того, что голландца приложило все же Искандером, ненулевая. Хотя лично я смысла особого не вижу по такой цели как Гори БЧ с КОБЭ стрелять.
Надо бы следствие провести - сравнить данные (особенно время съемки) по EXIF фото с временем гибели голландца, но у меня пока руки не доходили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Exeter
К Манлихер (08.09.2010 11:00:44)
Дата 08.09.2010 13:13:46

По Гори как раз имел смысл кассеткой стрелять


По крайне мере по его окрестностям, где грузинская артбригада и тусовалась, уважаемый Манлихер. А КБЧ - как раз штатное средство поражения артиллерии. А что часть фрагментов при этом на город упала - может, было неизбежностью, а может, какое-либо нештатное срабатывание ракеты имело место.


С уважением, Exeter
От Манлихер
К Exeter (08.09.2010 13:13:46)
Дата 08.09.2010 13:22:47

Ну, может быть, спорить не буду - тут разбор нужен по-хорошему

Моё почтение

>По крайне мере по его окрестностям, где грузинская артбригада и тусовалась, уважаемый Манлихер. А КБЧ - как раз штатное средство поражения артиллерии. А что часть фрагментов при этом на город упала - может, было неизбежностью, а может, какое-либо нештатное срабатывание ракеты имело место.

Если удар был по арт.позициям, то КОБЭ вполне могли быть, таки да.
Вопрос - как сочетается штатная высота срабатывания КБЧ Искандера с расстоянием от означенных позиций до центра города, куда прилетел обтекатель и могла прилететь бомблета.
И еще вопрос - почему именно Искандер, штука недешевая - если можно было чем-то более бюджетным отработать? Впрочем, это могло быть просто боевое испытание дивайса.

>С уважением, Exeter
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 08.09.2010 10:39:09

Ну не все так уж очевидно)))))))))))))))

Моё почтение
>>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.

(1) Держатель суббоеприпасов и верхнюю часть двигателя грузины предъявили Стешину именно в Гори, где он их и сфотал. У меня нет оснований ему не верить. А индекс 9М723 на двигателе - это индекс Искандера
(2) Индекс на балансировочном грузе, лежащем рядом с обтекателем на площади в Гори - 9Н722К5 01.110 - тоже искандеровский индекс БЧ
(3) Фото однозначно искандеровского хвоста с газовыми рулями, лежащего в горордской квартире, выставили янки на каком-то своем форуме как фото из Гори

>Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)
>А кассетный рассеиватель, который тоже на фото, чисто из измышлизмов искандеровский.

Он однозначно не от Точки. Учитывая прочие обстоятельства, наиболее вероятное предположение - что он именно от прилетевшего в Гори Искандера.

>Не говоря о том факте что:

>>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел
>Суббоеприпасов там было не 1, и фотки эффекта их применения на стенах и асфальте нам как бы намекают, что упали далеко не искандеровские субы. А что-то гораздо помельче.

Я тему эту давно оставил (к сож), т.ч., может, какие фоты и пропустил. Лично я, пока темой занимался, видел множество фот только одного явного следа срабатывания КОБЭ - знаменитая ямка со следами осколков вокруг. А выбитые стекла и выщербины на стенах "могут быть от чего угодно" (С)
Насчет "помельче" - +1000!!! Именно так - ПМСМ, как я уже говорил, это более всего похоже на С-8КОМ или на ПТАБ-2,5КО. А Искандеровские субы там, скорее всего все бы разнесли нахрен вокруг.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 10:39:09)
Дата 08.09.2010 16:17:21

Re: Ну не...

>(1) Держатель суббоеприпасов и верхнюю часть двигателя грузины предъявили Стешину именно в Гори, где он их и сфотал. У меня нет оснований ему не верить.
Да верю и я, держатель, Гори - все кошерно :)


> А индекс
Опять же: индескы в нашей армии на такие детали просто не рисуют :) В чем грузины и прокололись, в узкий и не очень кругах :) Я тебе любой открытый индекс на бачке от рассола нарисую, и продам в качестве реала ;)

>(3) Фото однозначно искандеровского хвоста
а) это не Гори
б) ничего однозначного там нет.

>Он однозначно не от Точки.
Он однозначно от Точки. Посмотри фотки обтекателя Точки, сравни. Обтекатель Искандера радиопрозрачный. Посмотри еще раз на исходник и подумай. Даже пропорции не правильные.
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 16:17:21)
Дата 08.09.2010 17:30:22

За рисование индексов не скажу - ибо сам не сталкивался

Моё почтение

>> А индекс
>Опять же: индескы в нашей армии на такие детали просто не рисуют :) В чем грузины и прокололись, в узкий и не очень кругах :) Я тебе любой открытый индекс на бачке от рассола нарисую, и продам в качестве реала ;)

Но почему нет? Для учета и контроля?
И нахрена грузинам это надо? Чтобы доказать, что по ним Искандером пульнули? А зачем? ХРВ и прочие дебилы и без того перевозбудились, а для тех, кто в курсе, это и так не аргумент. Правозащитные идиоты и прэсса о таких тонкостях, как индексы ГРАУ, обычно вообще не в курсе - это для них недостижимо.

>>(3) Фото однозначно искандеровского хвоста
>а) это не Гори
>б) ничего однозначного там нет.

Насчет "не Гори" сказать не могу - ибо сам в той квартире не был. Но зачем янкесам на внутреннем форуме друг другу врать?
Насчет однозначности - я сравнивал долго и упорно. Различий с хвостом Искандера по известным фото не нашел

>>Он однозначно не от Точки.
>Он однозначно от Точки. Посмотри фотки обтекателя Точки, сравни. Обтекатель Искандера радиопрозрачный. Посмотри еще раз на исходник и подумай. Даже пропорции не правильные.

(1) я не про обтекатель, я про держатель субов.
Вот КБЧ Точки в разрезе:

[28K]


Вот подозрительная труба из Гори:

[399K]


Разница видна невооруженным глазом.

А насчет пропорций обтекателя - меня они тоже поначалу обманули (и пропорции приборного отсека тоже). Но ув.Пенсионер меня потом убедил - тем более, что фото сделаны в таких ракурсах, что в пропорциях можно запросто ошибиться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 17:30:22)
Дата 08.09.2010 17:40:38

Еще раз - обтекатель Искандера с металлической блямбой не настораживает?

Что именно хотели грузины - это вопрос к ним.
Я просто помню как Саака говорил по английски на СиЕнЕн о том что русские войска используют против него ballistic missiles, самые современные, которые они против НАТО придумали, и которые могут быть ядерными.
Что касается держателя итд. - я не говорил что мы не юзали Искандер, я говорил о Гори.
А в Гори разрушения явно не от элементов кассетного Искандера.
В лучем случае от РБК-250, и то...
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:40:38)
Дата 08.09.2010 17:58:28

Ну, меня там много чего настораживает)))

Моё почтение

Но что конкретно с обтекателем не так - не понимаю, уж прости)))

>Что именно хотели грузины - это вопрос к ним.
>Я просто помню как Саака говорил по английски на СиЕнЕн о том что русские войска используют против него ballistic missiles, самые современные, которые они против НАТО придумали, и которые могут быть ядерными.

Глупо это как-то. Пресса - дебилы, им достаточно было пару упавших Точек показать, ибо они не то, что Точку от Искандера - а ЛАРовский суб М-85 от ПТАБ-2,5 отличить не в состоянии. А нормальным экспертам фейк показывать - врех маразма, они сразу поймут.

>Что касается держателя итд. - я не говорил что мы не юзали Искандер, я говорил о Гори.

Спорить не буду, вполне возможно.

>А в Гори разрушения явно не от элементов кассетного Искандера.

Скажем так - видные фото с площади, ну и гараничевские, кои Агадамов тогда с шумом запостил.
Об этом я сам все время говорил и говорю.
Хотя, с другой стороны, КОБЭ из КБЧ Искандера я не видел, может, он и мог такую ямку, как на площади, выбить. Но тогда непонятно, почему он один на площади прилетел.

>В лучем случае от РБК-250, и то...

Тогда надо говорить о снаряжении РБК - это получается те же ПТАБ-2,5КО, ибо чего из их номенклатуры такую ямку могло сделать, я себе просто не представляю.
Но - снова вопросы - где детали РБК (их бы засняли однозначно) и где остальные ПТАБы? И кто их на Гори сбросил и зачем?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (08.09.2010 17:30:22)
Дата 08.09.2010 17:33:49

Ре: в 41-м венгры (?) нарисовали на бомбах якобы сброшеных РК ВВС

"Путиловский завод".
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (08.09.2010 17:33:49)
Дата 08.09.2010 17:37:32

Ну, с венграми тогда все было понятно. А у грузинам-то это зачем?

Моё почтение
>"Путиловский завод".

Рисовали бы уж тогда сразу индекс ЯБЧ, пеару ради)))

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 07.09.2010 23:17:12

Re: Да читал...

>>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.
+++
>Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)

А эта травка тоже, думаете, в средней полосе России???


[615K]


От Фигурант
К Александр Стукалин (07.09.2010 23:17:12)
Дата 08.09.2010 16:12:48

В диване я не уверен (это вопрос мебельщикам), но хвостик - не совсем иксандер:) (-)
От Александр Стукалин
К Фигурант (08.09.2010 16:12:48)
Дата 08.09.2010 16:20:42

Хвостовой отсек -- это "Искандер" и ничто иное. (-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (08.09.2010 16:20:42)
Дата 08.09.2010 16:31:21

Рули заставляют задумыватся. (-)
От Александр Стукалин
К Фигурант (08.09.2010 16:31:21)
Дата 08.09.2010 16:42:30

О чём?...


[51K]


От Фигурант
К Александр Стукалин (08.09.2010 16:42:30)
Дата 08.09.2010 17:02:54

O реальности баллистического постукивания в дверь :) Ну и о отсутсвии...

причем полном, двигательной установки, что на этой фотке, что и на всех других. Дематериализация, да :)
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:02:54)
Дата 08.09.2010 17:39:59

Двигательной устнановки таки да - мне фоты не попадались, хотя все (+)

Моё почтение
>причем полном, двигательной установки, что на этой фотке, что и на всех других. Дематериализация, да :)

...остальное было. И еще вопрос - где субы или их детали? Не могли ж они все в пыль разлететься.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 17:39:59)
Дата 08.09.2010 17:58:40

Я вас не понял, товрищи: вы какую "установку" там увидеть хотите?...

Что там должно быть еще в виде "двигательной установки"???
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 17:58:40)
Дата 08.09.2010 18:17:57

Двигательный отсек.

Моё почтение
>Что там должно быть еще в виде "двигательной установки"???

Детали двигла были, а самого отсека нет. Только фото приборного отсека.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 18:17:57)
Дата 08.09.2010 18:31:34

Кажется допёр: двигательные бочки из Гори вам нужны? Их виды? (-)
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 18:31:34)
Дата 08.09.2010 18:41:20

Не, ну как бе интересно было бы понять, почему все прочие детали есть, а (+)

Моё почтение

...энтой нету?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 17:39:59)
Дата 08.09.2010 17:43:13

В том-то и дело, что пять десятков субов по 7.5 кг каждый оставляют как правило

немного другие фотки чем то что мы видели.
Голландцы говорили о каких-то 5мм шариках.
То есть максимум какая-то осколочная РБК.
Дематериализация кассеток вообще одна из самых интересных характеристик этого конфликта :))
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:43:13)
Дата 08.09.2010 18:15:55

Короче, надо опять за тему браться, ибо кругов на воде за 2 года д.б. добавиться

Моё почтение
>немного другие фотки чем то что мы видели.

Не буду спорить)

>Голландцы говорили о каких-то 5мм шариках.

Ага, они бы еще про ШОАБы рассказали)))

>То есть максимум какая-то осколочная РБК.

Ну, ежели бы там на площадь сотня АО-1 или сорок два ПТАБа высыпались, там бы тоже одним голладнцем дело не обошлось. Про ШОАБы я уж молчу.
И, кстати, у нас РБК-250 вообще реально применяются? У меня было впечатление, что они только у постсоветскиъ и прочих папуасов остались, а у нас реально только РБК-500 и КМГУ ВВС юзает.

>Дематериализация кассеток вообще одна из самых интересных характеристик этого конфликта :))

В смысле? Дебилы из ХРВ тогда в самом начале начали гон на нас по поводу М-85 из ЛАРов, но когда их макнули в лужу, что субы грузинские, заткнулись. Но при этом хвосты от ЛАРов и несработавшие субы вполне себе были. Фото деталей КБЧ урагановских 9М27К (сложенные при этом как будто это РБК-250, хихи) из Руиси и фото несработавшего суба 9Н210 - оттуда же - тоже было. Ну и обсуждаемая тема с Искандером в Гори. А больше я ничего и не слышал (если не считать всякий бред убогих правозащитных фриков).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Стукалин (07.09.2010 23:17:12)
Дата 08.09.2010 10:54:20

По этому фото, кстати, тоже вопросы были

Моё почтение

ПМСМ, если бы ракетный хвост в эту квартиру сам прилетел, там бы мало что от самой квартиры осталось. Особенно от дивана, который оный хвост придавил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 10:54:20)
Дата 08.09.2010 13:31:20

Re: По этому...

>ПМСМ, если бы ракетный хвост в эту квартиру сам прилетел, там бы мало что от самой квартиры осталось. Особенно от дивана, который оный хвост придавил.

Это смотря какой дом и как прилетел...
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 13:31:20)
Дата 08.09.2010 13:54:24

Ну, если на чьих-то руках прилетел - тогда все сходится)))

Моё почтение

Для сохранности от внимания аборигенов до приезда белых сахибов в квартиру могли втащить вполне.
Все же очень сомнительным мне кажется, что диван бы в таком состоянии остался, если бы на него хвост от ракеты вот так вот упал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (07.09.2010 09:38:03)
Дата 07.09.2010 10:23:05

Re: Фотки из...

>Моё почтение
>>>>Был "Искандер" - 100 %.
>>>> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
>>>А это фотки из Гори? :))))))))
>
>...нарисовал

>>
>>Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.
>
>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Я вообще не ракетчик, ни разу. "Искандер" кое-как от "Точки" отличаю.
А куда столько пусков "Точки" было из Зарамага ?
От Манлихер
К Скиф (07.09.2010 10:23:05)
Дата 07.09.2010 10:46:29

По Батуму, например

Моё почтение

>Я вообще не ракетчик, ни разу. "Искандер" кое-как от "Точки" отличаю.
>А куда столько пусков "Точки" было из Зарамага ?

Там, ЕМНИП, минимум 2 хвоста сфотали - один лежащий на берегу и один придавивший полицейскую Ниву.
Была еще одна фота с какого-то кукурузного поля, но она сильно мутная - во(1) Точка старая (обычная) и (2) вообще без следов повреждений не то что от подрыва или хотя бы отстрела БЧ, но даже и без следов падения - словно ее туда просто притащили и аккуратно положили для фотосессии.

Я, кстати, тоже не ракетчик ни разу - это Пенсионеру спасибо, он тогда вразумил.

И Искандер с Точкой попутать вполне можно, особенно если фоты нечеткие - хотя они, конечно, прилично отличаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (07.09.2010 10:46:29)
Дата 07.09.2010 11:27:04

Re: По Батуму,...


Cтреляли "Точки" много и часто:
http://www.youtube.com/watch?v=LALnL6ZqucA
От Манлихер
К Скиф (07.09.2010 11:27:04)
Дата 07.09.2010 12:39:22

Да я в курсе, просто вспомнились фото хвостов, которые я видел.

Моё почтение

>Cтреляли "Точки" много и часто:
> http://www.youtube.com/watch?v=LALnL6ZqucA

...был, кстати , еще один - торчащий из земли, но откуда - история умолчала (фото было мелкое, скриншот из передачи грузинского ТВ).

Понятно, что не все хвосты снять успели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Виктор Крестинин (06.09.2010 15:14:45)
Дата 06.09.2010 15:42:43

Re: Для локального...

>>РБК-500У ОАБ-2,5 (120 боевых элементов ОАБ-2,5 с надповерхностным подрывом)
>
>>или
>
>>РБК-500У ПТАБ (340-350 боевых элементов ПТАБ, бронепробиваемость – 210 мм)
>Ненене, Козырев прав. Бубух в дали страшне, "мы последние выжившие грузины, мы должны восстановить нашу цивилизацию".
>А бить по ним - токо озлобить)


Конечно можно вначале "бу-бух!" вдали, а потом - непременно как я предлагал.
И злыми они тогда совсем не будут.