От Secator
К tramp
Дата 06.09.2010 13:26:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Т.е. в других организациях по вашему не должны? (-)
От tramp
К Secator (06.09.2010 13:26:31)
Дата 06.09.2010 13:33:38

Почему же, должны, но

для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 13:33:38)
Дата 06.09.2010 13:53:00

Все отличие заключается только

>для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 13:53:00)
Дата 06.09.2010 14:00:56

Именно.

Привет!

>Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.

Поэтому по фиг, что делать, чего не делать. Все потери по идиотизму все с верху до низу - спишутся на мифическую боевую задачу.

Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:00:56)
Дата 06.09.2010 14:11:09

Re: Именно.

>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
У нас сейчас военное начальство - гражданское

>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 14:11:09)
Дата 06.09.2010 14:13:26

Re: Именно.

Привет!

>>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
>У нас сейчас военное начальство - гражданское

Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:13:26)
Дата 06.09.2010 15:44:33

Re: Именно.

>Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?

1. Командующего СКВО назначил президент с подачи гражданского МО. Значит они за него и несут ответственность. Не могут назначать адекватных - нафиг с поля.
2. Командиру части силы и средства выделяют из МО, коим руководит гражданский МО. Т.е. гражданский МО не может потребовать и проверить, что у него заборов вокруг полигонов нет и вообще никакого ограждения. Вывод - нафиг с поля.
3. Премьер - бывший конторский служащий. Но контора мышей не ловит совершенно. Директора конторы- нафиг с поля.
4. Тоже самое касается милиции.
5. По командиру расследование, что сделал что нет и почему. По результатам либо нафиг с поля либо нет.
С уважением Secator
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 15:44:33)
Дата 06.09.2010 15:47:27

А президента назначил народ. Вывод: народ должен быть военным, чтобы понравится

военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
Умора.
От Secator
К Фигурант (06.09.2010 15:47:27)
Дата 06.09.2010 16:03:56

Президента выбирают, а не назначают

>военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
>Умора.
Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:30:36

Да, с одной стороны.

Привет!

>Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.

а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.

а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:30:36)
Дата 06.09.2010 16:43:38

Re: Да, с...

>а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.
>а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:43:38)
Дата 06.09.2010 16:48:22

Вот и я про то же.

Привет!

есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.

И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:19:07

Re: Вот и...


>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.09.2010 17:19:07)
Дата 06.09.2010 17:43:10

Я это понимаю, но

Привет!

>>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>
>Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
>Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
>Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
>Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.

Нынешняя РА не более, чем статусная организация. Грузин погонять - это ее максимум.


Владимир
От Iva
К Iva (06.09.2010 17:43:10)
Дата 06.09.2010 17:46:29

Плюс основное дело

Привет!

не в количестве частей и соединений, а в том, что АСУ+бардак = бардак.

Нынешний армейский бардак не лечится вливанием денег. В нынешнем состоянии РА может проглотить любые средства с нулевой отдачей.

А наладить проще малую структуру. Поэтому рано или поздно мы перейдем на полки "нового строя". И уже от них будем строить новую армию.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:02:01

Re: Вот и...

>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.
>И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.

Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:08:53

Re: Вот и...

Привет!

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.

Они все для этого делают. У каждого есть свои обоснования, но корпорация в целом делает все, что бы их (членов корпорации) было больше и жердочек(должностей) было бы больше. Поэтому в бюджет они вписываться не хотят. Сокращаться они тоже не хотят. Поэтому их деятельность, как сознательная, так и подсознательная ведет к тому, что у нас будет 10 говеных.

Возможно отдельные военные готовы делать 2 хороших, но они в жутком меньшинстве и на невысоких должностях.


Владимир
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:03:41

Re: Вот и...

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
Вы правы, вояки хотели 20 говеных. Дивизий.

От Фигурант
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:06:43

Тем хуже. Значит норот такой у нас. Продолжайте логично мыслить :)))) (-)
От writer123
К Фигурант (06.09.2010 16:06:43)
Дата 06.09.2010 20:10:35

Вот это и есть истинная причина.

Когда вокруг всюду бардак и пофигизм, от роддома до похоронного бюро - глупо требовать чудес от такой поганой, сволочной и вообще самой плохой на свете армии, виноватой во всех национальных бедах разом.