От истерик
К All
Дата 08.06.2010 11:10:44
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Show must go (Продолжение следует)

Министерство иностранных дел Ирана сообщило, что через несколько дней два иранских судна – с пропалестинскими активистами и с гуманитарной помощью – отправятся в сектор Газы для "прорыва блокады". Как мы уже сообщали, эта акция проводится под эгидой иранского "Красного полумесяца".

Глава отдела международных операций иранского "Красного полумесяца" Абдолрауф Алибзаде сообщил, что на одном судне будут находиться 70 сотрудников гуманитарных организаций, в том числе медсестры и врачи, на втором будет перевозиться груз продуктов питания и медикаментов. Эти два судна отправятся в Иран до конца текущей недели.

Позднее иранские власти обещают переслать в сектор Газы третье судно, на борту которого будет находиться мобильная операционная. Абдолрауф Алибзаде обратился к иранским волонтерам с призывом принять участие в плавании на первых двух судах. http://www.newsru.co.il/mideast/07jun2010/iran508.html
От истерик
К истерик (08.06.2010 11:10:44)
Дата 08.06.2010 11:13:03

Иран предлагает эскорт для следующего каравана судов




Иран предупредил, что может отправить военно-морские подразделения Корпуса стражей Исламской революции для сопровождения флотилий с гуманитарной помощью, пытающихся прорвать израильскую блокаду сектора Газа, - шаг, против которого наверняка выступит Израиль, пишет The Guardian.

"Любое подобное участие Ирана... стало бы серьезной эскалацией уже существующих трений с Израилем, который обвиняет Тегеран в попытке создать ядерное оружие и поддержать ХАМАС, исламистское движение, контролирующее сектор Газа", - отмечает автор статьи Ян Блэк. "Военно-морские силы иранского Корпуса стражей Исламской революции готовы сопровождать караваны мира и свободы, которые везут гуманитарную помощь незащищенному и притесненному народу Газы, всеми своими силами", - пообещал Али Ширази, представитель иранского верховного лидера аятоллы Али Хаменеи в КСИР. http://www.newsru.co.il/press/07jun2010/grd8293.html

От Дмитрий Бобриков
К истерик (08.06.2010 11:13:03)
Дата 09.06.2010 00:48:15

Это что... Израиль хочет топить премьер-министра страны-члена НАТО

Категорически приветствую

Что-то в тех краях все становится совсем невесело... Типа давно не было арабо-израильских войн и все заскучали. Но если в войнушку ввяжуться Турция и Иран, результат такой войнушки может оказаться для Израиля и не столь привычным...

Израиль рассмотрит поведение Турции как акт объявления войны

http://www.rosbalt.ru/2010/06/08/743466.html

ТЕЛЬ-АВИВ, 8 июня. Если Турция продолжит посылать суда в направлении сектора Газы, это будет рассматриваться со стороны Израиля как акт объявления войны. Такое мнение высказал бывший замначальника генштаба армии обороны Израиля Узи Даян в интервью армейскому радио «Галей-ЦАХАЛ», передает Zman.

«Если премьер-министр Турции присоединится к такой флотилии – и мы должны ясно предупредить об этом, — то это будет рассматриваться как военный акт, и мы не станем захватывать судно, на котором он находится, а просто потопим его, — сказал Даян. – Если Израиль не скажет об этом со всей ясностью, то турки будут становиться все самоуверенней, и в конце концов мы окажемся перед лицом описанного сценария».

Между тем, к турецкой угрозе может прибавиться иранская. Иран снаряжает два судна под эгидой «Красного полумесяца» для прорыва блокады Газы и набирает туда добровольцев. Первое судно может отправиться в рейс уже в пятницу.

7 июня в Стамбуле открылся двухдневный саммит Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА), в ходе которого Турция намерена добиться осуждения действия Израиля в отношении судов «флотилии свободы». На саммите присутствуют главы девяти государств-членов СВМДА. Как ожидается, представители Израиля, также входящего в организацию, на встречах присутствовать не будут.

Ранее президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что Израиль допустил самую большую ошибку в своей истории, напав на так называемую «флотилию свободы». «Турция не простит этого и никогда не забудет. Наши отношения уже не будут прежними», — сказал турецкий президент. По словам Гюля, даже если Израиль признает свою ошибку, уже будет невозможно вернуть двусторонние отношения на прежний уровень.

Напомним, в ночь с 30 на 31 мая 2010 года ВМС Израиля атаковали конвой «флотилии свободы», пытавшийся прорвать морскую блокаду сектора Газа. В результате были убиты девять человек и 33 получили ранения. Тель-Авив возложил всю вину за кровопролитие на самих участников плавания и заявил, что огонь боевыми патронами был открыт лишь после того, как один из солдат получил тяжелую черепно-мозговую травму. На борту судов находились около 600 правозащитников, в большинстве своем — граждане Турции, а также 10 тыс. тонн гуманитарных грузов.








С уважением, Дмитрий
От Игорь Островский
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 00:48:15)
Дата 09.06.2010 22:52:37

Re:

>Что-то в тех краях все становится совсем невесело... Типа давно не было арабо-израильских войн и все заскучали. Но если в войнушку ввяжуться Турция и Иран, результат такой войнушки может оказаться для Израиля и не столь привычным...

Мечты у Вас какие-то однообразные. Не надоело еще за столько-то лет?

Ну не станет Вам лучше оттого, что Израилю станет хуже. Разве что психиатрически.
От Exeter
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 00:48:15)
Дата 09.06.2010 01:27:37

Не "Израиль", а отставной генерал, положим (-)
От Sneaksie
К Exeter (09.06.2010 01:27:37)
Дата 09.06.2010 13:34:41

В Израиле все отставные генералы такие, без тормозов?

Это как если бы наш Шаманов заявил, что Россия собьёт американский или китайский борт №1.
От Mich
К Sneaksie (09.06.2010 13:34:41)
Дата 09.06.2010 14:19:26

Все фошшысты как один

>Это как если бы наш Шаманов заявил, что Россия собьёт американский или китайский борт №1.
Ну это как сказать что все читатели новостей без мозгов
В оригинале:
"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".
http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=63513 (оригинал интервью иврит)

PS Как по мне так даже если Эрдоан и на"миротоврческом" корыте приплывет - огонь на поражение, ибо нефиг.
От Сибиряк
К Mich (09.06.2010 14:19:26)
Дата 09.06.2010 18:55:39

Re: Все фошшысты...


>"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".

кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?
От истерик
К Сибиряк (09.06.2010 18:55:39)
Дата 10.06.2010 18:34:57

Re: Все фошшысты...


>>"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".
>
>кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?
Насколько слышал по "Евроньюс" начался разбор порлётов:
Кто виноват и что делать...
Израиль создаст комиссию по расследованию инцидента с "Флотилией свободы", - сказал министр обороны Израиля Эхуд Барак, выступая в парламенте в понедельник, сообщает сайт телеканала CNN Turk.

Барак выступил с этим заявлением в ответ на критику оппозицией правительства в связи с операцией по захвату Флотилии.

Правительство приняло решение о создании государственной комиссии по расследованию операции израильских "коммандос", приведшей к гибели девяти граждан Турции, сообщает CNN Turk, со ссылкой на израильскую газету Haaretz.

В следственную комиссию будет привлечен эксперт в области международного морского права. В качестве наблюдателя будут приглашены, по меньшей мере, один американский юрист и два юриста-международника, сообщает сайт газеты.

Комиссия должна также оценить правовой статус блокады сектора Газа.

Барак добавил, что "проводится работа над продолжением блокады в отношении сектора Газа различными путями". http://ru.trend.az/regions/met/israel/1701026.html

От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 18:55:39)
Дата 09.06.2010 19:00:58

Re: Все фошшысты...


>кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?

Мозгов нет. А те,что есть, заняты пристраиванием своих вкладов на бирже (((
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (09.06.2010 01:27:37)
Дата 09.06.2010 02:18:44

Согласен, но обстановка явно накаляется (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 02:18:44)
Дата 09.06.2010 07:18:08

не волнуйтесь, таки войны не будет

Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 07:18:08)
Дата 09.06.2010 17:46:43

Таки, наверное, да...,

хотя тут война иногда случается даже тогда, когда ее на самом деле никто не хотел. Так что все может быть.

>Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)

>Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.

А вот это вряд ли. Первым в суд должен (причем международный) должен был бежать сам Эрдуан, но он почему то предпочитает надрывать горло на митингах. Видимо, посоветовался с юридическими советниками и понял, что дело гиблое.
Насколько я понял из многочисленных обсуждений юридической составляющей на разных форумах, то единственный неясный момент - это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству. Ну а так повернуть можно и туда и сюда, прецедент, однако.
От Mich
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 18:19:58

Re: Таки, наверное,...

>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
Ого. Это с кем ?
От Barr
К Mich (09.06.2010 18:19:58)
Дата 09.06.2010 18:24:59

Re: Таки, наверное,...

>>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
>Ого. Это с кем ?
С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
От Mich
К Barr (09.06.2010 18:24:59)
Дата 09.06.2010 18:46:54

Re: Таки, наверное,...

>>Ого. Это с кем ?
>С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
>Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
>Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
В треугольнике суниты-шииты-евреи нет никаких союзов, есть совпадение интересов и то временное.
Единственный реальный оборонительный союз, который был у Израиля, это союз с турками против Сирии. Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.
От mpolikar
К Mich (09.06.2010 18:46:54)
Дата 09.06.2010 21:58:48

Хатай?

>Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.

subj
От Mich
К mpolikar (09.06.2010 21:58:48)
Дата 09.06.2010 22:49:19

Да (-)
От Colder
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 17:55:49

Это как?!

>... это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству.

Можно развернуть мысль?
От Barr
К Colder (09.06.2010 17:55:49)
Дата 09.06.2010 18:02:31

можно, хотя не уверен, что нужно

>Можно развернуть мысль?

В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.
От Сэр Ежик
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 10.06.2010 21:02:11

Re: можно, хотя...

Приветствую!
>
> А они подвердили и отказались остановиться.
У меня тут возникло одно размышление... Из общедоступной информации известно, что "Мраморному Морю" не предлагали остановиться и принять досмотровую команду, а настаивали на смене курса. А из Хельсинских принципов следует, что принудительная смена курса может быть задействована в том случае, если судно отказалось остановиться.
На основании чего в таком случае "Мраморное море" пытались не остановить, а именно заставить сменить курс?

Попутный вопрос: где-то можно узнать о координатах и протяженности блокадной зоны, заявленной Израилем?

Заранее спасибо.
От Colder
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 21:12:01

Ну тогда я вас не до конца понял

>... если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду

Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
От Mich
К Colder (09.06.2010 21:12:01)
Дата 10.06.2010 01:40:12

Наши отношения с Ливаном определяются как состояние "прекращения огня"

>Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
реально ни кого, ни к чему не обязывающее.
Поэтому война может начаться в любую минуту, безо всяких юридических формальностей.
От Сибиряк
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 18:51:22

Re: можно, хотя...


>В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.

из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 18:51:22)
Дата 09.06.2010 18:58:32

Re: можно, хотя...


>из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен

В том то и дело, что война есть, но не с государством. Израиль определяет Газу как "враждебное образование", ООН вообще затрудняется с определением. Тут и лазейка в Морском кодексе: такая ситуация там не прописана. Утверждать, что войны нет, не сможет ни один суд, но вот с кем? И как это состыковать с международным законодательством. Скорее всего суд для разбирательства потребует от ООН однозначно определить статус Газы, ООН в свою очередь от кого нибудь чего-нибудь потребует и на этом дело заглохнет.