От Белаш
К All
Дата 07.06.2010 18:20:15
Рубрики 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Тактика конкистадоров.

Приветствую Вас!
http://antoin.livejournal.com/843823.html

Если кто еще не читал. :)
С уважением, Евгений Белаш
От СБ
К Белаш (07.06.2010 18:20:15)
Дата 10.06.2010 12:16:25

Запись интересная, но наблюдается натягивание презерватива на глобус в выводах.

С приписыванием европейцам большей адаптивности в ситуации, где им нужно было только немного скорректировать применение имеющегося вооружения и тактики, а ацтекам надо было и то и другое изобретать с нуля в предельно сжатые сроки и в условиях, когда из-за качественного превосходства противника постоянно выбиваются лучшие, так сказать, кадры. Ну и плюс безусловное доверие к писаниям самих конкистадоров, где они, естественно, выставляют себя Д'Артаньянами.
От Denis1973
К Белаш (07.06.2010 18:20:15)
Дата 08.06.2010 19:43:24

Спасиба, интересно

Однако представляется спорной первая часть утверждения:
>Естественно, строились они неплотно, до испанцев не имея необходимости отражать кавалерийские атаки (и само их оружие требовало больше места для использования)
Вроде как дневнегреческие гоплиты (например) строились плотно не из соображений отражения атаки кавалерии. Так что второе - то, что в скобках - представляется главной причиной применения разряженного боевого порядка.
От badger
К Белаш (07.06.2010 18:20:15)
Дата 08.06.2010 10:43:30

Re: Тактика конкистадоров.

> http://antoin.livejournal.com/843823.html

Я вижу пафос какой-то неуменый, вместо тактики по ссылке...
Насколько я в курсе, секретом героических побед конкистадоров было стандарное число Пи, в смысле беззастеничвое преувеличение своей роли в том что по было, по сути, войной индейцев против индейцев...



>Если кто еще не читал. :)

А прямо всем надо это читать ?


От Белаш
К badger (08.06.2010 10:43:30)
Дата 08.06.2010 14:26:42

А "какие ваши доказательства?" :)

Приветствую Вас!
>> http://antoin.livejournal.com/843823.html
>
>Я вижу пафос какой-то неуменый, вместо тактики по ссылке...
>Насколько я в курсе, секретом героических побед конкистадоров было стандарное число Пи, в смысле беззастеничвое преувеличение своей роли в том что по было, по сути, войной индейцев против индейцев...

Интересно, раньше мне не доводилось встречать такой точки зрения.

>>Если кто еще не читал. :)
>
>А прямо всем надо это читать ?

Автор свои источники привел. Можете обосновать свою ТЗ? :)

С уважением, Евгений Белаш
От Iva
К Белаш (08.06.2010 14:26:42)
Дата 08.06.2010 14:32:47

Re: А "какие...

Привет!

>>Я вижу пафос какой-то неуменый, вместо тактики по ссылке...
>>Насколько я в курсе, секретом героических побед конкистадоров было стандарное число Пи, в смысле беззастеничвое преувеличение своей роли в том что по было, по сути, войной индейцев против индейцев...
>
>Интересно, раньше мне не доводилось встречать такой точки зрения.

Она есть.
Т.е. относительно Кортеса ( участие тольтеков и прочих) - она достаточно распостранена.
Но недавно видел фильм про Перу и там аргументировалась такая же точка зрения относительно Перу.

>>А прямо всем надо это читать ?
>
>Автор свои источники привел. Можете обосновать свою ТЗ? :)

ИМХО было и то и другое. И испанцы, рвущие индейцев, как тузик грелку и индейцы, с радостью крушащие каменными топорами головы инков(атцтеков), мстя им за многолетние унижения.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (08.06.2010 14:32:47)
Дата 08.06.2010 17:05:31

И кстати, в связи с этим возник вопрос

А какая тактика была бы оптимальна для ацтеков?
От Iva
К Nachtwolf (08.06.2010 17:05:31)
Дата 08.06.2010 17:10:28

Re: И кстати,...

Привет!

>А какая тактика была бы оптимальна для ацтеков?

Не знаю. Так как они не могли замочить тольтеков - то вряд ли им был по силам справиться с союзом испанцы+тольтеки.
Скорее всего, то что они делели - позиционноые бои в Тенночитлане - это было правильно.

Другое дело, занесенные европейцами болезни - они совсем рубили атцтеков и их стратегию.

Владимир
От Chestnut
К Iva (08.06.2010 17:10:28)
Дата 08.06.2010 17:14:23

Re: И кстати,...

>Привет!

>>А какая тактика была бы оптимальна для ацтеков?
>
>Не знаю. Так как они не могли замочить тольтеков - то вряд ли им был по силам справиться с союзом испанцы+тольтеки.
>Скорее всего, то что они делели - позиционноые бои в Тенночитлане - это было правильно.

>Другое дело, занесенные европейцами болезни - они совсем рубили атцтеков и их стратегию.

причём есть гипотеза, что стремительный переход индейцев вв христианство (тех кто выжил) связан был не в последнюю очередь с тем фактом, что на конкистадоров явно не действовали (по крайней мере столь же губительно) новые болезни. Тыкскыть наглядная демонстрация мощи и гнева нового божества

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (08.06.2010 17:14:23)
Дата 08.06.2010 17:15:43

Re: И кстати,...

Привет!

>>Другое дело, занесенные европейцами болезни - они совсем рубили атцтеков и их стратегию.
>
>причём есть гипотеза, что стремительный переход индейцев вв христианство (тех кто выжил) связан был не в последнюю очередь с тем фактом, что на конкистадоров явно не действовали (по крайней мере столь же губительно) новые болезни. Тыкскыть наглядная демонстрация мощи и гнева нового божества

Ну это ИМХО достаточно очевидно.

Владимир