От Митрофанище
К Дмитрий Козырев
Дата 07.06.2010 15:34:57
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос по...

>>Как обычно прикрывали марш зенитные автоматы? Распределялись вдоль трассы или кучковались в определенных местах?
>
>Согласно директиве по использованию зенитных частей основные силы зенитной артилерии должны использоваться для прикрытия переправ, дефиле и трудно проходимых мест.
>Войска должны в основном своими силами обеспечить себя от воздушных налетов (расредоточение маскировка).

Это так, но тем не менее флаки шли и в колонах.


>>Или же вообще прикрытие с воздуха обеспечивалось авиацией?
>
>немецкая авиация, как я понимаю, не "прикрывала" наземные войска (т.е. не вела патрулирование над ними). Прикрытие обеспечивалась в рамках общей борьбы за господство в воздухе и уничтожением советских самолетов по собственому плану.

Но иногда такие задачи всё же ставились. Патрулировать в квадратах / зонах.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.06.2010 15:34:57)
Дата 07.06.2010 15:39:09

Re: Вопрос по...

>Это так, но тем не менее флаки шли и в колонах.

ЗСУ в колоннах мехвойск разумеется шли.
Это касается главным образом передовых частей.

Однако хотелось бы источник Вашего утверждения.

>>>Или же вообще прикрытие с воздуха обеспечивалось авиацией?
>>
>>немецкая авиация, как я понимаю, не "прикрывала" наземные войска (т.е. не вела патрулирование над ними). Прикрытие обеспечивалась в рамках общей борьбы за господство в воздухе и уничтожением советских самолетов по собственому плану.
>
>Но иногда такие задачи всё же ставились. Патрулировать в квадратах / зонах.

Это скорее касалось тыловых объектов
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 15:39:09)
Дата 07.06.2010 15:42:08

Re: Т.е. речь не о буксируемых автоматах? (-)
От Митрофанище
К SpiritOfTheNight (07.06.2010 15:42:08)
Дата 07.06.2010 15:49:48

Re: Т.е. речь...

Естественно речь идёт о всех. Зависит от обстановки.
Даже 8,8 иногда перемещают, и естественно, огонь при развёртывании с коротких остановок они ведут.

Ув. Дмитрий Козырев, это и к Вашему вопросу относится.
При перемещении по рубежам (это то, о чём Вы говорили) средства ПВО идут в колонах прикрываемых войск.


С уважением, но времени нет
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.06.2010 15:49:48)
Дата 07.06.2010 15:57:52

Re: Т.е. речь...

>Ув. Дмитрий Козырев, это и к Вашему вопросу относится.
>При перемещении по рубежам (это то, о чём Вы говорили) средства ПВО идут в колонах прикрываемых войск.

Естественно в колоннах - где ж им еще идти.
Между тем прямых указаний о непосредственом прикрытии колонн перекатами в документах вермахта мне не встречались.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 15:57:52)
Дата 07.06.2010 18:15:09

Re: Т.е. речь...

>>Ув. Дмитрий Козырев, это и к Вашему вопросу относится.
>>При перемещении по рубежам (это то, о чём Вы говорили) средства ПВО идут в колонах прикрываемых войск.
>
>Естественно в колоннах - где ж им еще идти.
>Между тем прямых указаний о непосредственом прикрытии колонн перекатами в документах вермахта мне не встречались.

Ну да. Термин наш :), а смысл общий. Постоял там, поехал дальше (мимо следующего или ему на смену, или ещё дальше).


Законы что физические, что военные - у всех сторон едины.
(Прямой угол даже в военное время равен 90 гр))) )
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (07.06.2010 18:15:09)
Дата 07.06.2010 18:18:06

Re: Т.е. речь...

>Ну да. Термин наш :), а смысл общий. Постоял там, поехал дальше (мимо следующего или ему на смену, или ещё дальше).

вопрос был "как немцы прикрывали". В известной мне инструкции предписывается прикрывать ключевые точки маршрута и скопления войск.
Если у вас есть другие источники - поделитесь.
Как это можно делать вобще в теории я и сам знаю.
От badger
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 18:18:06)
Дата 08.06.2010 09:42:01

Re: Т.е. речь...

>вопрос был "как немцы прикрывали".

10 июля в состав 16-й сад Юго-Западного фронта вошел 74-й шап, понесший в первый день войны большие потери и успевший к этому времени пройти переформирование и обучение на новой технике. По состоянию на 11 июля 74-й шап имел в своем составе 20 бронированных "Илов" (из них 10 машин неисправными). В течение 7 суток полк "работал" по немецким мотомехколоннам на шоссе Житомир-Киев. Бомбоштурмовые удары экипажи выполняли группами по 3-6 самолетов через каждые 10-30 минут. При этом ежедневно выполнялось по 3 полковых вылета. И хотя удары 74-го шап не привели к большим потерям в технике и живой силе противника, они заставили мотомехколонны сойти с шоссе на пересеченную местность и рассредоточиться при следовании на мелкие группы. В итоге движение войск вермахта на этом направлении было задержано на 3 суток.

“ШТУРМОВИК ИЛ-2”
Владимир Перов, Олег Растренин

http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html
От Пауль
К badger (08.06.2010 09:42:01)
Дата 08.06.2010 10:44:04

Re: Т.е. речь...

>>вопрос был "как немцы прикрывали".
>
>10 июля в состав 16-й сад Юго-Западного фронта вошел 74-й шап, понесший в первый день войны большие потери и успевший к этому времени пройти переформирование и обучение на новой технике. По состоянию на 11 июля 74-й шап имел в своем составе 20 бронированных "Илов" (из них 10 машин неисправными). В течение 7 суток полк "работал" по немецким мотомехколоннам на шоссе Житомир-Киев. Бомбоштурмовые удары экипажи выполняли группами по 3-6 самолетов через каждые 10-30 минут. При этом ежедневно выполнялось по 3 полковых вылета. И хотя удары 74-го шап не привели к большим потерям в технике и живой силе противника, они заставили мотомехколонны сойти с шоссе на пересеченную местность и рассредоточиться при следовании на мелкие группы. В итоге движение войск вермахта на этом направлении было задержано на 3 суток.

>“ШТУРМОВИК ИЛ-2”
>Владимир Перов, Олег Растренин

Что характерно, Макензен об ударах авиации в этот период ничего не пишет, в отличие от контратак советских наземных войск.

> http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (08.06.2010 10:44:04)
Дата 08.06.2010 10:54:02

Re: Т.е. речь...

>Что характерно, Макензен об ударах авиации в этот период ничего не пишет, в отличие от контратак советских наземных войск.

Как я уже писал выше в указаниях войскам у немцев делается упор на то, что наилучшей защитой от авиации является рассредоточение и маскировка. Так что тут как раз наши могли выдавать действительное за желаемое.
От Митрофанище
К Митрофанище (07.06.2010 15:49:48)
Дата 07.06.2010 15:50:42

Re: Т.е. речь...


>Даже 8,8 иногда перемещают, и естественно, огонь при развёртывании с коротких остановок они ведут.

Забыл поставить :) после "иногда"
От SpiritOfTheNight
К Митрофанище (07.06.2010 15:34:57)
Дата 07.06.2010 15:36:42

Re: А как в колоннах достигалась потребная плотность огня? (-)
От Митрофанище
К SpiritOfTheNight (07.06.2010 15:36:42)
Дата 07.06.2010 15:45:16

Re: А как...

:)
Хороший вопрос.
Как и всегда - в основном обстоятельствами.
Наличием сил и средств вообще.
Наличием (и месторасположением) районов ПВО на маршруте (это те самые "основные силы зенитной артилерии должны использоваться для прикрытия переправ, дефиле и трудно проходимых мест"), Возможностью манёвра (рассредоточения, укрытия, или просто ускорение движения для въезда в район ПВО на маршруте) как прикрываемых войск, так и сил и средств ПВО (СВН противника из ничего мгновенно не появляются) и т.д.
и т.д. (ухожу( )