От Одессит
К Юрий Житорчук
Дата 28.03.2010 12:10:52
Рубрики Спецслужбы;

Re: Не хотите...

Добрый день
>>Еще раз говорю: принятие группой лиц незаконных решений, повлекших тяжкие последствия (смерть, лишение свободы) есть преступление.
>
>Прекрасно, а огораживание, проводившееся в Англии, это преступление? А геноцид индейцев в Штатах?... Так почему вдруг именно Сталин выделяется из общего контекста истории?

Объясняю для не вникшего в корневой постинг.
1. Говорим не об индейцах, не о конкисте, не о жертвоприношениях древних иудеев, а именно об СССР, Сталине, НКВД и гипотетически неконституционных расстрелах.
2. Насчет огораживаний и геноцида индейцев - не в курсе, противоречило ли это действовавшим в те периоды нормативным актам. Если да - преступление, если нет - нет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий Житорчук
К Одессит (28.03.2010 12:10:52)
Дата 28.03.2010 15:21:53

Re: Не хотите...

>1. Говорим не об индейцах, не о конкисте, не о жертвоприношениях древних иудеев, а именно об СССР, Сталине, НКВД и гипотетически неконституционных расстрелах.
>2. Насчет огораживаний и геноцида индейцев - не в курсе, противоречило ли это действовавшим в те периоды нормативным актам. Если да - преступление, если нет - нет.

Хм, а разве в сталинские времена были расстрелы, которые осуществлялись не в соответствии с теми или иными законодательными актами?

>С уважением www.lander.odessa.ua

С уважением http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (28.03.2010 15:21:53)
Дата 28.03.2010 15:30:05

Ага. Были. На основании распоряжений внесудебных органов ... (-)
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 15:30:05)
Дата 28.03.2010 15:50:51

Re: Ага. Были.

А разве эти внесудебные органы не были созданы в соответствии с законодательными актами?
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (28.03.2010 15:50:51)
Дата 28.03.2010 15:58:55

Кому и постановление ЦК ВКП (б) является законодательным актом ... :))

Ite, missa est!

А в целом, смертная казнь на основании одного листа бумаги, подписанной начальником райотдела НКВД и первым секретарем райкома ВКП (б), выглядит экзотично ... Слегка ...

Представьте себе расстрел Вашего знакомого на основании совместного решения главы администрации района и начальника РОВД ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 15:58:55)
Дата 28.03.2010 16:41:01

Re: Кому и...

>Кому и постановление ЦК ВКП (б) является законодательным актом ... :))

А разве учреждение особого совещания при НКВД не было принято Постановлением ЦИК и СНК СССР? Тогда при чем тут ЦК ВКП (б)???

>А в целом, смертная казнь на основании одного листа бумаги, подписанной начальником райотдела НКВД и первым секретарем райкома ВКП (б), выглядит экзотично ... Слегка ...

Это эмоции, а мы говорим о законности. А учреждение этого органа было принято в соответствии с законодательством того времени. И, следовательно, его приговоры законны.

>Представьте себе расстрел Вашего знакомого на основании совместного решения главы администрации района и начальника РОВД ...

Причем тут это? Сейчас совсем другие времена и другие законы.
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (28.03.2010 16:41:01)
Дата 28.03.2010 16:48:36

Посмотрите сюда ... А потом еще раз повторите мне про законность ... :))

Ite, missa est!

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Kehrt euch! Abtreten!
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 16:48:36)
Дата 28.03.2010 17:11:54

Re: Посмотрите сюда...

>Посмотрите сюда ... А потом еще раз повторите мне про законность ... :))
>Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

А разве здесь сказано, что правосудие осуществляется исключительно только судами? А внесудебная система в СССР работала еще до принятия Конституции 1936 года и ее с принятием отменена не была. Формальных противоречий здесь нет.
От объект 925
К Юрий Житорчук (28.03.2010 16:41:01)
Дата 28.03.2010 16:48:20

Ре: Кому и...

>А разве учреждение особого совещания при НКВД не было принято Постановлением ЦИК и СНК СССР? Тогда при чем тут ЦК ВКП (б)???
+++
Аналог Особого совещания, ето царская комиссия по административным ссылкам и высылкам.
ЕМНИП вынос смертных приговоров был не в их компетенции.

>Это эмоции, а мы говорим о законности. А учреждение этого органа было принято в соответствии с законодательством того времени. И, следовательно, его приговоры законны.
++++
В соответствии с каким законом были учреждены Тройки?

Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (28.03.2010 16:48:20)
Дата 28.03.2010 17:30:45

Ре: Кому и...

>В соответствии с каким законом были учреждены Тройки?

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 декабря 1934 года Особому совещанию при НКВД СССР было представлено право рассматривать все дела о лицах, признаваемых общественно опасными, и применять к ним меры наказания до 5 лет лишения свободы.
«1. Для рассмотрения дел о преступлениях, не подлежащих разбору в судебном порядке, а также дел о лицах по своей деятельности или в связи с преступной средой представляющих государственную или общественную опасность, образовать при комиссаре НКВД Особое совещание под его председательством».

Позже оно несколько раз изменялось
От объект 925
К Юрий Житорчук (28.03.2010 17:30:45)
Дата 28.03.2010 19:43:28

Ре: Кому и...

> и применять к ним меры наказания до 5 лет лишения свободы.
>Позже оно несколько раз изменялось
++++
ну так найдите каким постановлением ОСО стало полномочным присуждать к расстрелу.
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (28.03.2010 19:43:28)
Дата 29.03.2010 01:51:30

О полномочиях ОСО по расстрелам

Полномочия присуждать особо опасных преступников к высшей мере наказания были даны Особому совещанию при НКВД Постановлением ГКО № 903сс 17 ноября 1941 г.